Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Często słyszy się opinie tubylców, ile to młyn przed wojną zasilał domów i wiosek i z tych informacji próbuje się obliczać moc, zapominając że "dom" w tamtym okresie nie musiał mieć nawet jednej żarówki 20 w, ani żadnego elektrycznego sprzętu, a co dopiero dziewiętnastowieczne młyny, które budowano bez zamiaru zasilania elektrycznego, na małych ciekach a ich zadaniem często było mielenie przez spracowanie zbiornika przez 1 godz. na dobę.Obecnie dane o wielkości przepływu nawet te podane przez Instytut Meteorologii bardzo często są błędne, obliczane ze wzoru zlewni nie uwzględniają wielu istotnych elementów.Najbardziej wiarygodną wielkością Q jest informacja od właściciela mew na tym samym cieku.

[quote:43a828d0ae="albert"].Najbardziej wiarygodną wielkością Q jest informacja od właściciela mew na tym samym cieku.[/quote:43a828d0ae]

Istnieje jeszcze jeden wiarygodny i sprawdzony sposób na pozyskanie najbardziej wiarygodnej wielkość Q...... zaprzyjażnić się z żoną właściciela młyna ,który chcesz kupić.

Albert!
Samą prawdę napisałeś. Też tak uważam. Inne czasy, inne potrzeby, a my przyjmujemy szczytową moc jako to co nas kręci. Nie można było budować słabych maszynek, bo nie zrobiłyby roboty. Nocna akumulacja energii (piętrzenie) rozładowywana w ciągu dnia (praca młyna, kilka godzin) to był najczęstrzy sposób działania. Dlatego wszystkie odzyskiwane maszynki są "przewymiarowane" i stale panuje odczucie, że sporo się zmieniło od momentu ich postawienia. Zabawka 35 kW i ciągła moc 12 kW. Praca poza optymalnymi nastawami itd.
Pozdrawiam Adam M.

albo z córką
Ł.

[quote:7492f34075="piomika"][quote:7492f34075="albert"].Najbardziej wiarygodną wielkością Q jest informacja od właściciela mew na tym samym cieku.[/quote:7492f34075]

Istnieje jeszcze jeden wiarygodny i sprawdzony sposób na pozyskanie najbardziej wiarygodnej wielkość Q...... zaprzyjażnić się z żoną właściciela młyna ,który chcesz kupić. [/quote:7492f34075]

Grubo dajecie

_________________
"Światem rządza głupi,gnuśni i występni"-Dante Alighieri

GG: 3708469
Skype: Flooderek

Ponadto trzeba wziąć pod uwagę to, co się stało na danym terenie od czasu, kiedy młyn działał. Wycięto sporą część lasów, które jak wszyscy wiemy ( nawet ja ) są rewelacyjnym "akumulatorem" wilgoci, często zmieniano bieg rzek, dopływów, pokopano rowy, itp.
Znam przypadek zmiany biegu rzeki z powodu jej wystąpienia z brzegów i podtopienia młyna!!!! Teraz rzeka omija młyn i staw o jakieś 25 m a pod stawidłami właściciele parkują samochód!!!
U mnie zawsze będzie płynąć wzdłuż śćiany, mimo, iż kilkanaście lat temu, tak skutecznie płynęło, że zabrała mi woda spory jej kawałek
Odbudowalim i stoi Panie Kochany.
pozdrawiam
Ł.

[quote:2f0d99a529="adam_mk"]Nocna akumulacja energii (piętrzenie) rozładowywana w ciągu dnia (praca młyna, kilka godzin) to był najczęstrzy sposób działania. Dlatego wszystkie odzyskiwane maszynki są "przewymiarowane" i stale panuje odczucie, że sporo się zmieniło od momentu ich postawienia. Zabawka 35 kW i ciągła moc 12 kW. Praca poza optymalnymi nastawami itd.
Pozdrawiam Adam M.[/quote:2f0d99a529]

W nawiazaniu do Adasia... Czy zglebial ktos moze temat [i:2f0d99a529]szczytowej mew[/i:2f0d99a529], lapanie wody w nocy i krecenie turbiny w dzien. Przeciez gdzies tam w odleglych Bieszczadach sa elektrownie szczytowo-pompowe i wkladaja tam energie w nocy zeby przerzucic wode do gornego zbiornika po to zeby w dzien ja sobie odkrecic z powrotem. Moj punkt tego wywodu jest taki, ze byc moze przy [i:2f0d99a529]szczytowej mew[/i:2f0d99a529] mozna wynegocjowac wyzsza cene gdyz popyt na energie jest wiekszy.
[b:2f0d99a529]Zapraszam do dyskusji. Tylko prosze nie pojedzcie po mnie ostro, bo moge sie . [/b:2f0d99a529] domylam sie ze padnie tu cos na temat przeplywu nienaruszalnego itd itp. W kazdym razie to tylko dyskusja

A nad czym tu deliberować od tego jest licznik dwutaryfowy. Nie od dziś wiadomo ze prąd w nocy to ZE opłacało by się oddawać za darmo. Fakt po woli się to zmienia, kiedyś w Łodzi 90% prądu zużywał przemysł i o godzinie 7:00 jak wszystkie zakłady jednocześnie włączały silniki to napięcie spadało do 110 V. Jak budowano pod Łodzią Elektrownię Bełchatów to na wszelki wypadek zaprojektowane moc która dzisiaj starczyła by na 70% całej Polski. A dzisiaj 75% odbiorców prądu to gospodarstwa domowe, które mają bardzo nieregularny pobór mocy, jedni wstają o 7:00 , inni gotują wodę na herbatę dopiero o 9:00. Mimo wszystko jak ktoś ma elektrownię nad zalewem, zbiornikiem zaporowym i może sobie zmieniać poziom wody, łapać ją w nocy i spracowywać w dzień to ZE jak najbardziej na to przystanie. Tak działa np: pod Łodzią EW Cieszanowice, praca typowo szcytowa.

Nic z tego nie będzie Para (czy Paro-jeśli jesteś kobietą).Oczywiście mam na myśli MEW jako elektrownię szczytową.
W skrócie pisząc , elektrownie szczytowo-pompowe nie mają (może nie wszyskie) dodatniego bilansu produkcji energi elektrycznej a dodatkowo ich moc musi być znacząca ( w warunkach Polski pow.20 MW) żeby zainterwesowały się nimi Zakłady energetyczne czy też PSE.Chodzi o to ,żeby w warunkach nagłego zapotrzebowania na prąd ( tzw godziny szczytowe) szybko uzupełnić brakującą ilość prądu w sieci . A elektrownie wodne ( a tym samym szczytowo-pompowe) uruchamia się w ciągu 5 min
Taka elektrownia pracuje w ciągu doby kilka godzin spracowując wodę z górnego stanowiska ale zaraz potem (najczęsciej w nocy gdy jest nadwyżka mocy w sieci i nadwyżka ta i tak "poszła by w gwizdek") pompuje już przez kilkanaście godzin (na pewno dłużej niż pracuje w szczycie) wodę na górne stanowisko. Krótko mówić elektrownie szczytowo-pompowe są rozliczane nie z produkcji prądu tylko z tzw. mocy szczytowej (zamówinej) którą w dowolnej chwili na polecenie dyspozytora mogą oddać do sieci .Ale jeśli "nasze elektrownie" mające pow 100kW ( w nomenklaturze Bogasa) zwią się I liga to elektrownie szczytowo-pompowe można nazać LIGĄ MISTRZÓW
A dlaczego ZE nie zainteresowane są pracą MEW jako szczytowo-pompową ? Gdyby ZE potrzebowały powiedzmy 20MW w dany momencie to musiały by powiadomić o tym fakcie 100 elektrowni o mocy 200kW żeby tą moc uzupełnić .

Oczywiście piszę tu rzeczy , które dla większości są oczywiste....
Jesli byłby to wakacyjny żart z Twojej strony Para! to...........się policzymy

[quote:1f503de2ce="mpoplaw"] Mimo wszystko jak ktoś ma elektrownię nad zalewem, zbiornikiem zaporowym i może sobie zmieniać poziom wody, łapać ją w nocy i spracowywać w dzień to ZE jak najbardziej na to przystanie. [/quote:1f503de2ce]
Ponieważ pisaliśmy w tym samym czasie odniosę się tylko kol. Mpoplawa
Tak , być może ZE się zgodzą , ale czy wynegocjujesz dla 35Kw ( lub nawet 350 kW ) korzystniejszą stawkę niż w warunkach " normalnych"?

W pojedynczych przypadkach mialoby to tylko tą zaletę ,że operator MEW przychodziłby na 8 do pracy uruchamiał elektrownię i pracował do 16. potem wyłączał elektrownie i szedł do domu . Nie jak teraz - na okrągło 24 h z tzw. dyżurem domowym.

Jak widzę - jest temat.
Są argumenty za i przeciw.
Dołożę więć swoje:

ZIELONA ENERGIA W GODZINACH SZCZYTU.

Przecież i tak sprzedajecie ją. 20 godzin razy 10 kW to tyle co 10 godzin razy 20 kW. I ta praca na jedną zmianę.
Negocjować, negocjować, negocjować!
Może się uda. Mają dwie taryfy? Mają dwie kalkulacje zysków. W szczycie więcej zarabiają to mogą dać wyższe stawki niż po uśrednieniu.
Tak myślę.
Pozdrawiam Adam M.

Ja osobiscie uwazam...ze na to absolutnie nie pojda.

Bilans jest na tyle ujemny produkcji energii w szczytowkach..ze cena musialaby naprawde duzo przewyzszac zwykla cene...aby oplacilo sie to producentowi. Przy takich malych mocach jakimi dysponujemy...1-2 nawet 5MW to ich to nie zainteresuje..

Ale ktore nie probowal soli...nie bedzie wiedzial jak smakuje

Zycze powodzenia. Temat jest znow ciekawy...ale mysle ze nie do realnego wdrozenia w zycie...ale pomarzyc nam zawsze wolno

Pozdrawiam.

_________________
"Światem rządza głupi,gnuśni i występni"-Dante Alighieri

GG: 3708469
Skype: Flooderek

[quote:93ce4482e6="piomika"]ale czy wynegocjujesz dla 35Kw ( lub nawet 350 kW ) korzystniejszą stawkę niż w warunkach " normalnych[/quote:93ce4482e6]

Dodam jeszcze że trzeba zamontować większą turbinę za większe pieniądze która będzie pracować tylko 1/3 doby, więc na dzień dobry cena prądu szczytowego musiała by być 3 razy większa żeby tylko pokryć 3 razy większą amortyzację, nawet nie wspominam tutaj o budowie zalewu o powierzchni co najmniej 20 Ha. Temat jest aktualny tylko u tych co już maja zbiornik do gromadzenia wody i już się przerzucili z mocą turbiny.

No i widze ze argumenty padly dobre.
To ze el. szczytowo-pompowa ma za zadanie akumulowanie energii to ja doskonale wiem.
Juz taki ze mnie czlowiek ze zawsze kombinuje jakby osiagnac rownowage , a w zasadzie to matka natura kombinuje to samo , bo leje wode z gornego zbiornika do dolnego zeby wyrownac poziomy
Piomika nie robie zadnych glupich zartow, i tak malo w chwili obecnej ciekawych tematow, to czemu bysmy mieli nie podyskutowac. Lepsze chyba to niz gadka o d... Maryni, a padly i jakies liczby i kilowaty i rownanko Adasia 10kW x 20h = 20kW x 10h. Tak wiec dzieki za odzew i uczestnictwo w forum.

Kolejne zagadnienie: Jak sadzicie czy w.w. przypadku czeste wlaczanie i wylaczanie turbiny moze powodowac szybsze jej zuzywanie. Np. kawitacja wyrywa material z lopatek, czy wibracja zle dziala na lozyska i reszte.

Kiedyś byłem w Wojsku. Oni tam mają zapasy nienaruszalne. To są takie (między innymi) urządzenia, które po prostu SĄ.
Tam się nauczyłem, że każde urządzenie elektryczne podłączone do zasilania działa z reguły LEPIEJ. I każde urządzenie dobrze zakonserwowane i odstawione na bok zużywa się WOLNIEJ.
Wibracja zawsze źle działała na łożyska, ża to kawitacja czyści powierzchnię.
Pozdrawiam Adam M.

[quote:7c85b44332="adam_mk"]Kiedyś byłem w Wojsku. Oni tam mają zapasy nienaruszalne. To są takie (między innymi) urządzenia, które po prostu SĄ.
Tam się nauczyłem, że każde urządzenie elektryczne podłączone do zasilania działa z reguły LEPIEJ. I każde urządzenie dobrze zakonserwowane i odstawione na bok zużywa się WOLNIEJ.
Wibracja zawsze źle działała na łożyska, ża to kawitacja czyści powierzchnię.
Pozdrawiam Adam M.[/quote:7c85b44332]

Adaś czy Ty jesteś pewien ,żę oni tam nadal mają zapasy nienaruszalne?
Tak na poważnie - to pozwolę się z Tobą delikatnie niezgodzić ,że kawitacja czyści powierzchnię.Raczej powoduje tzw. wżery kawitacyjne .Chyba się przejęzyczyłeś lub mialeś coś innego na myśli

Pozdrawiam .Piomika

Przepis i wszystkie raporty mówią, że są zapasy nienaruszalne.
Kak w Carskim Bankie - nie uwidisz, a jest!!!
Kawitacja to dobra rzecz. Czyści rdzę i usuwa stare powłoki malarskie, luzuje zapieczone połączenia skręcane, przygotowuje powierzchnie do malowania itd.
Kto Ci każe stawiać takie turbiny, co zamiast się kręcić - kawitują?
Pozdrawiam Adam M.

A ja cały czas myślałem, że kawitacja to zjawisko niepożądane, a tu się okazuje, że im jej więcej tym lepiej!!! Prawda? co nie?

Po wyzwoleniu, jak zasiadywano "Ziemie Odzyskane" to wielokrotnie natykano się na instalacje, których działania nie rozumiano. A to tylko Niemiec prąd z gówna pędził. Silos, agregat pędzony metanem i to działało.
Potrzebne jest gówno czy nie? Z kawitacją jest tak samo. Używać z głową, na "salony" nie prosić. Ma znać swoje miejsce w szeregu (innych zjawisk)!
Pozdrawiam Adam M.

Czyli wszystkiego po trochu, z umiarem puszczać bąbelki.