Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Zastanawiam się jak zrobić skuteczne zamykanie wody do francisa w komorze otwartej. Pomijając elektrycznie zamykany aparat kierowniczy - widziałem u znajomego coś w rodzaju kielicha/klosza opadającego na turbinę. Wyklucza to ryzyko rozbiegu przy zaniku napięcia zanim zejdzie woda z komory, bo działa natychmiast. Może ktoś ma podobny wynalazek i poradziłby jak się do tego zabrać? Tradycyjne opadające szandory w zimie praktycznie raz otwarte nie zamkną się chyba że skujemy lód a klosz taki byłby zanurzony w wodzie.

Super. KTOKOLWIEK WIDZIAŁ, KTOKOLWIEK WIE! Napiszcie chociaż czy to co widziałem jest wymysłem szalonego konstruktora samouka i czy w ogóle zawracać sobie tym głowę.

Tak, to jest wymysłem szaloengo konstruktora

Ale nie widze żadnych wielkich argumentów przeciw. Jeśli zmieścisz się pod poziomem wody to czemu nie ?!

Wybaczcie ale ja tego w ogóle nie widzę, albo trzeba będzie wyprowadzić wał dodatkowo 1 m do góry żeby się tam ten kielich zmieścił, albo trzeba będzie robić dodatkowe uszczelnienie na wale. Jedna i druga metoda jest diabła warta i tylko komplikuje problem zamiast pomagać. O dodatkowych mechanizmach podnoszenia i opuszczania szkoda nawet gadać. Takie coś to wywarzanie już otwartych drzwi. Nie wiem jak dużą ty masz komorę ale przeciętna turbina zużywa wodę w metrach szeszciennych na sekundę. Taki odpływ w kilka sekund opróżni każda komorę. Zamiast jakiś udziwnień lepiej zaprojektuj u siebie mniejszą komorę, taka która się opróżni na przykład w 5 sekund, albo zrób dodatkowy odpływ w komorze. I zajmij się lepiej problemem jak wyhamować nie obciążoną turbinę rozpędzoną momentem bezwładności

Powiem Ci jaki ja mam "wynalazek "
Przekładnia na pas płaski. Mechanizm otwier/zamyk kierownicy
napędzany rozrusznikiem od Żuka sprzężony jest z hamulcem ciernym
/jednocześnie jest to zamykanie awaryjne np na zanik napięcia/
Wody nie zamykam wecale , chyba że na czas remontu /jak teraz/

Cze.

Mpopław napisał:"I zajmij się lepiej problemem jak wyhamować nie obciążoną turbinę rozpędzoną momentem bezwładności "
Wiem co masz na myśli, może rozwiniesz ten wątek. Znam takich co im się sprawdziła ta koncepcja i są zadowoleni. Znam też takich co mieli kłopoty, nie rozstrzygam z czyjej winy bo nie znam szczegółów.
Bogas napisał:"rozrusznikiem od Żuka sprzężony jest z hamulcem ciernym"
Koncepcja słuszna i godna polecenia, ale gdy turbina jest w dobrym stanie. Kiedy łopatki kierownicze są szczelne(muszą być nastawne) i mała masa bezwładnościowa wirnika i koła pasowego może zdaje egzamin. Poznałem mew-iarzy co po kilku latach kłopotów z rozrusznikami i akumulatorami (zima -15) przeszli na koncepcję Mpopława.
Ja w swojej mew nie mam żadnych zabezpieczeń przed rozbieganiem.
1. Miałem ciężar zamykający łopatki , zrezygnowalem, bo żeby ciężar docisnął łopatki do pełnego zamknięcia to ich otwarcia trzeba było pięciu chłopów ( konstrukcja niedopracowana)
2. Obsługujący miał w domu zegarek made in USSR który się resetował po każdym zaniku napięcia. Rower i zamknięte na kierownicy lub szantorach.
3. Awaryjnych odstawień sieci zasilających miałem mniej niż kilka rocznie (poniżej pięciu)
4. Nie zastosowałem koncepcji Mpopława bo się boję konsekwencji i warunków jakie mi postawi ZE. Żeby ją zastosować i móc się później obronić wszystko trzeba uzgodnić z właścicielem sieci zasilającej
5. Ostatnie punkt.W turbinie mam wszystkie łożyska toczne za wyjątkiem panewki dolnej. Są przewymiarowane na oko 3 krotnie. Co dwa lata wszystkie są wymieniane bez względu na ich stan. Chyba,że się trafi jakiś knot i szlag go trafi po dwóch miesiącach.
Wiem też o tym że mogę sprzedać energii więcej w przypadku pełnej automatyki. Wolę mieć czasem święty spokój.
pozdr.
[/list]

A po co zamykać wode i wyłączać wszystko przy chwilowym zaniku napiecia w sieci? A kto to później włączy???
Ja mam takie rozwiązanie że przy zaniku napięcia generator jest odłączany od sieci a załącza się stycznik opornika wodnego i turbinka cały czas pracuje ale grzeje tylko wode a jak wróci napięcie w sieci turbinka sama się załącza do sieci. u mnie to pracuje cztery lata.

Na Nerze też tak robią, do turbin podłącza się baterie grzałek które natychmiast przejmują obciążenie gdy zanika napięcie. Turbina się nie rozbiega i po powrocie napięcia dalej produkuje prąd. Problem to takie skonstruowanie automatyki która sama wie kiedy jest zanik napięcia i kiedy powraca napięcie. Co do grzałek to potrzeba ich bardzo dużo i potrafią się nagrzać do czerwoności, należy umieszczać je z dala od łatwopalnych elementów koniecznie na zewnątrz MEW. Jest to bardzo proste rozwiązanie pozwalające spać spokojnie i nawet można nie zauważyć braku zasilania.

niewielki sterownik PLC..... i automatyka wtedy nie jest problemem.....
turbina sie automatycznie zamyka w przypadku zaniku napiecia (aparat kierowniczy otwierany hydraulicznie...... zamykany obciaznikiem..... czyli grawitacja).......

nawet bez akumulatorow.... mozna tak napisac program dla sterownika.... ze po zaniku napiecia.... i jego ponownym powrocie...... mew sie sama uruchomi.....

czy tez z grzalkami..... wszystko mozna zrealizowac programowo.... bez zbednych kombinacji.... z odpowiednia dokladnoscia i wszelkimi zabezpieczeniami

[quote:9d62e167b1="mpoplaw"] Nie wiem jak dużą ty masz komorę ale przeciętna turbina zużywa wodę w metrach szeszciennych na sekundę. Taki odpływ w kilka sekund opróżni każda komorę. Zamiast jakiś udziwnień lepiej zaprojektuj u siebie mniejszą komorę, taka która się opróżni na przykład w 5 sekund, albo zrób dodatkowy odpływ w komorze. I zajmij się lepiej problemem jak wyhamować nie obciążoną turbinę rozpędzoną momentem bezwładności [/quote:9d62e167b1]
U mnie wystarcza tej wody żeby turbina kilkanaście sekund goniła na maksa. Bezwładność jest niewielka a dodatkowy odpływ z komory mam ale malutki 15/15cm i tak umieszczony że go chyba zaślepię.
Piszesz jeszcze o przedłużaniu wału itp. , u mnie mjest go 3,5m z czego 1,2m w komorze. Cały korpus turbiny ma wys. ok 35-40 cm i taki wysoki byłby klosz. Wysokość jego podnoszenia to kilka centymetrów ponad wloty więc będzie pod wodą. Uszczelnianie wału? a po co? niech na wale będzie szczelina nawet 3cm to i tak zatrzymany będzie napływ wody na aparat. Wykonanie?- wielokąt z blachy, żebrowanie z kształtowników, pokrywa tak samo, prowadnice np trzy/cztery rolki w szynach z dwóch ceowników lub coś innego a podnoszenie to już najmniejszy problem, wystarczy zwykła wyciągareczka za kilkadziesiąt złotych i troche stalowej linki.

Jakie macie styczniki do załaczania grzałek lub opornika wodnego.
Samoróbki czy firmowe. Do 63A można kupić firmowy. Wyższych nie znalazłem. Jak mi pomożecie znależć firmowy minimum 80A to chyba się zdecyduję na opornik. Wiem, że to jest fajna sprawa, szczególnie gdy ZE rozlicza bierną.

Firmowe do 630A stosujemy

Zmień hurtownie.

-> eltech, elcentrum, mors, ew. apator

pytaj o styczniki lovato, moeller, GE itd.

styczniki nowszych generacji mają bardzo mały pobór prądu na podtrzymanie, wymienialne styki oraz cewke bez rozkrecania stycznika w drobne, modularne styki pomocnicze, mozliwość sprzężenia mechanicznego z drugim stycznikiem itd itd.

Szukałem stycznika ze stykami minimum 3R i znalazłem tylko f-my Hager ES440 na prąd maksymalny 63A. Szukam naprawdę czegoś bardzo prostego i niezawodnego.

Przejrzyj oferte LOVATO mają ostatnioo dobre ceny.

Lavato nie produkuje takich styczników. Robią je z tego co się zorientowałem tylko firme Legrand i Hager, ale prąd maksymalny to 63A. Za mały.

Możesz sprzężyć dwa styczniki lovato mechanicznie.

Alternatywnie dwa styczniki 63A równolegle, ziększa się prąd *1.6, czyli bedziesz miał stycznik 100A.

Alternatywnie zasilanie 24V z akumulatorem i normanly stycznik na 24V.

Kiedyś załatwiałem kolesiowi do grzałek wodnych stycznik SC 200 /chyba/
Popatrz na www.krzysztonjan.republika.pl

Cze.

Po kolei
Pki
Szukałam i nie znalazłem na stronach lovato stycznika żeby go można sprzężyć mechanicznie w układzie jeden normalny drugi odwrócony (elektrycznie). Jak wiesz podaj typ stycznika
Chce układ uprościć maksymalnie. Każde dodatkowe urządzenie, stycznik, przekaźnik, akumulator to dodatkowy problem i nauka dla obsługi. Trudno na wsi znaleźć elektryka za mały grosz przy mocy 30kW. Najlepszym rozwiązaniem byłby stycznik podwójny (jeden odwrócony) z jedną cewką.
Bogas
Mam dwa styczniki SC200 wolne na półce w tym jeden przerobiony(brak certyfikatu) na odwrócony. Nie będę ich montował i zgłaszał do ZE bo zawsze będę przegrany jeżeli coś się stanie w sieci .
Po to jest forum, żeby wymiać się wiedzą i informacjami. Może ktoś coś wie więcej i podpowie.

masz prywatną

[quote:525e6e60bf="bogas"]Kiedyś załatwiałem kolesiowi do grzałek wodnych stycznik SC 200 /chyba/
Popatrz na www.krzysztonjan.republika.pl

Cze.[/quote:525e6e60bf]
dokladnie SC 202 (200 A)
sa takze SC 402 (400 A)
oczywiscie podany prad dotyczy jednego styku a sa to styczniki 3 fazowe