Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Dlatego, że to jest cena sprzedaży ciepła i bilans nie obejmował wszystkich kosztów produkcji energii w tym kosztów stałych.

Akurat wizja sprzedaży ciepła urodziła się z zapożyczenia takiego wielkiego koncernu od dmuchaw. Kontrahent zamiast inwestować w sprężarkownię, jeszcze przypadkiem kredyty brać, szkolić obsługę, powiększać koszt ubezpieczenia firmy, dobierać rozmiar stacji sprężarek, etc, etc. po prostu kupuje powietrze po ustalonj cenie za 1 m3. I już! Ile wykorzysta, tyle zapłaci. PO PROSTU. Każdy bilans jest prostszy. Oczywiście, można powiedzieć że koszt wyższy. ale w te sposób to opony do samochodu powinienem sobie zrobić sobie sam!. Gdzieś jest granica robienia samemu. I tak na dobrą sprawę może się okazać, że warto kupić gotowe coś, a nie robić samemu. Własnie to mi przyszło zresztą przed chwilą do głowy a propos mojej elektrowni. Zrobiłęm zastawki samemu. A trzeba było kupić, byłoby i ładniej heeeh i szybciej. A czy drożej? Zależy jak liczyć. Jeśli ten czas co je robiłem oświęciłbym na moją pracę, to chyba nie byłoby drożej. Ale akurat lubię je robić

Podam inny sposób liczenia. Jest kotłownia gazowa która grzeje jakiś obiekt. Aby go ogrzeć potrzebuje zużyć np. 100 m3 gazu w jakimś czasie. Sprawność całkowita kotła czy kogeneratora jest taka sama.Tyle samo ciepła ucieka w komin. Jeśli do tej kotłowni wstawimy dodatkowo kogenerator to musimy pobrać wiecej gazu aby energii starczyło jeszcze na prąd. Wg charakterystyki kogneratora musimy dobrać ok. 50 m3 gazu z którego wyprodukujemy ok. 450 kWh prądu . Odpadem z produkcji prądu (ciepłem) grzejemy, czyli ten dodatkowy gaz przerabiamy na prąd ze sprawnością 100% (drobne zaokrąglenie). A więc mamy prąd po 0,17 zł/kWh a co z nim zrobimy to już wg naszego uznania. Można zużyć samemu unikajac zakupu po 0,46 zł + certfikaty (oszczędność 180 zł, z dobranych 50 m3 gazu, aż tyle? sam nie wierzę), sprzedać 10% taniej komuś a żółte certfikaty dla nas, lub do energetyki za 0,34 zł (z żółtymi) (zarobek 75 zł) lub sprzedać po 0,40zł gdy wejdzie nowe rozporządzenie (zarobek 100 zł). Oczywiście trzeba odjąć zwiększone koszty stałe. Ot i tyle.
Co do pewności zasilania (Kalbar) to generator asynchroniczny pracuje równolegle z siecią i nawt nie zauważymy gdy wyłaczymy kognerator tylko licznik zacznie inaczej liczyć. A brakujące ciepło da kocioł gazowy.

Teraz Szamie kolej na Twoją kontrę. Tylko staraj sie rzeczowo. I nie ubliżaj jak to masz w zwyczaju.

I dokłądnie tak jak Narek napisał realizowane jest np. suszenie osadów z oczyszczalni. Zamiast kupić prąd (bo mamy odbiór) to robimy go sami. Cena wychodzi podobna po uwzglednieniu certyfikatów, ale ciepło mamy za darmo...
M.

Narek!

Znowu Narek kombinujesz i znowu masz ludzi za idiotów. To jest tzw. kreatywna księgowość, czytaj jak mamić konsumenta. Tak z grubsza polega na tym, że wciska mu się kit, że jak kupi produkt za np. 500 zł podczas gdy normalnie kosztuje on 1000 zł to zarobi 500 zł. A to jest g...no prawda, gdyż jak konsument spojrzy na wyciąg bankowy to okazuje się, że z konta ubyło mu 500 zł, a nic nie przybyło. Mało tego, okazuje się, że użytkowanie produktu jest dla niego i otoczenia uciążliwe, rozliczenia skomplikowane i sporne, a w wypadku tego akurat produktu wcale nie potrzebuje go w tej ilości za którą zapłacił bo pogoda zmienną jest. Typowe naganianie. To samo jest z wiatrakami, jak potrzebujesz prądu to go k..... nie ma, a jak zawieje to musisz nie dość , że zapłacić za niego , to jeszcze zepsuje urządzenia domowe, albo spowoduje odłączenie od sieci z powodu awarii.

Wracając do bilansu, to przestań mącić, jeżeli potrafisz, i zrób go wg. algorytmu:

- koszt źródła en. x cena x wartość energetyczna x sprawność urządzenia
- % en el. x cena zakupu z certyfikatami u lokalnego dystrybutora np.
ENEA
- % en. cieplnej x cena zakupu z sieci ( alternatywnie przy własnej
kotłowni wg. taryf zakupu gazu jak dla kogeneracji)
- załóż roczny współczynnik wykorzystania energii cieplnej ( wg. mnie 0,5
max, wszak klimat zmienia się na naszych oczach)

Wszystko to zrób dla agregatu np. 100 kW, a potem z wyniku finansowego odejmuj:

- koszty amortyzacji, podaj kwotę inwestycji i roczny % amortyzacji
- koszty stałe prowadzonej działalności gosp.
- koszty remontów i napraw
- koszty eksploatacyjne agregatu
- koszty przyłączenia agregatu do odbiorcy
- koszty ryzyka biznesowego np. w przyszłości, konieczność opłaty za
emisję CO2, albo inne duperele środowiskowe

Jak to wszystko potrafisz zrobić i publicznie opisać wg. powyższego schematu, to uznam, że jesteś gotów do szczegółowej dyskusji dot. szczególnych sytuacji w których ten biznes może być opłacalny, co słusznie zasugerował Max1.

Narek! Bez uszczypliwości, ale naganiasz równo bez określenia warunków brzegowych dla których decyzja o kogeneracji może, i tylko może bvć opłacalna. Odrębną sprawą jest czy firma ma to realizować samodzielnie, czy to olać i zlecić na zewnątrz. Tutaj jednak, po przemyśleniu, Max1 ma rację - w pewnych okolicznościach lepiej zlecić to renomowanej firmie zewnętrznej, ale nie bez względu na ceny, tutaj musi decydować rachunek ekonomiczny.

""To samo jest z wiatrakami, jak potrzebujesz prądu to go k..... nie ma, a jak zawieje to musisz nie dość , że zapłacić za niego , to jeszcze zepsuje urządzenia domowe, albo spowoduje odłączenie od sieci z powodu awarii""


Szamik,- Zmień lekarza

Panowie, bez wyzwisk...

http://www.proper.com.pl/pliki/Kogenera ... getyki.pdf

Jest w tym pewien błąd ale obraz jakiś daje.

A ta szczegółowa dyskusja to niby z kim by miała się odbywać? Jeśli liczyłeś na to że z Tobą to źle liczyłeś. Nie prezentujesz wystarczającego poziomu.
Policz sobie wg swojego algorytmu elektrownie wodne. Dodaj jeszcze biurokrację.

No i dupło, nie potrafi.

W końcu wydało się, Szam mnie wyczuł, taki pic kładłem a w rzeczywistości nic nie umiem.

A te pieniadze co to ich nie ma na koncie to są w skarpecie. człowieku jak Ci nie wstyd taki kit wciskać. Na foru są nie tylko gimnazjaliśći. Pogrubionym drukiem wypisujesz kwestie z reklamy jako swoją madrość osobistą. Jeśli chcesz komuś wydawać polecenia to musisz znaleźć prymitywniejszego. Co Ty myślałeś, że ja będę liczył, wykazywał, przedstawiał bo Ty tak byś chciał. Wyluzuj.

Wykaż wg swojego algorytmu, jeśli umiesz, że kogeneracja jest nieopłacalna.

Znowu dupło, uniósł się ambicją i nie zrobi chćby nie wiem co. To tak jak z patentami, ma ale nie ujawni. Znowu to samo, gdyby zrobił to wyszłoby szydło z worka, a patentów nie ujawni bo nie, albo znowu wyszłoby szydło.
A o skarpecie z kasą to można pomyśleć po wypełnieniu rubryk zaproponowanego bilansu, wcześniej to znowu naganianie i gruszki na wierzbie.

Kurcze, ale Ciebie nosi. Nie wybuchnij. Przecież napisałem, że nie umiem wypełnić Twojego algorytmu. Co Ty myślałeś, ze taki "głąb techniczny", że taki "patiomkin" coś będzie umiał? "Czytaj ze zrozumieniem". (Jedynym słusznym)

Sidział, dumał, procenty, iloczyny, koszty, okoliczności a adresat to olał.
Ja swoje wyliczenie już przedstawiłem i prosiłem o krytykę konstruktywną. Ale mówić do Ciebie to "jak krowie na rowie". Świat montuje tysiace kogeneratorów aby lepiej wykorzystać gaz a kreatywność Szama ogranicza się do zaparcia. "Nikt nam nie wmówi, że czarne jest czarne a białe jest białe".

W tym roku dla firmy dla której pracuję przygotowaliśmy około 10 projektów kogeneracyjnych wykorzystujących silniki. Liczę tylko te opłacalne bo wiadomo, że nie zawsze się opłaca. Tych nie opłacalnych było pewnie koło 3-4. Nie liczę też tych które wykorzystują turbiny gazowe.

Moc elektryczna najmniejszej instalacji jaka nam się spinała ekonomicznie to 600 kW i około 700 kW mocy cieplnej. Nie muszę chyba mówić, że układy z silnikami gazowymi powiedzmy 3 x 8,5 MW (albo 6 x 8,5 MW) też się spinają ekonomicznie (na tą chwilę - co będzie czas pokaże)?

Duże kogneratory to zupełnie inna problematyka ekonomiczna. Aby uzyskać certfikaty musi być to kogneracja wysokosprawne a dla tych mocy to jest oszczędnośc 10% paliwa w skali całego roku.
Dla kogneratorów do 1 MW wystarczy jakakolwiek oszczędność, nawet 1% aby była to kogeneracja wysokosprawna.

Właśnie ogłosili w teleexpresie, że gaz tanieje o 10%.

Energia też potanieje.

A jest gdzieś to oficjalnie obiecane? Że gaz tanieje to pewne. Szczegóły poznamy po ogłoszeniu taryf.
Natomiast co do prądu to wiadomo tyle, że dla odbiorców ma nie drożeć. Ty Kalbar, jak piszesz, jesteś przy projektach kogeneratorów i zanim napisałeś swojego posta to wziąłeś pod uwagę zapowiedź niemal pewnych pomarańczowych certyfikatów? Wg nich wytwórcom mają wiecej płacić.

YYY a co to te pomarańczowe certyfikaty? My bierzemy pod uwagę jedynie to, że suma ceny energii i ceny świadectwa żółtego wynosić będzie 400 zł/MWh. To jest lepiej niż poprzednio. Przeważnie projekty z przeciętnych stawały się świetne a te z granicy opłacalności stawały się opłacalne.

A wg tematu miało być o silnikach z Celmy hi hi hi.

Nie czytałeś o pomarańczowych certfikatach? Gdzieś podałem link. To co piszesz o 400 zł/MW to właśnie mają być te certfikaty; energia czarna + pomarańczowe to razem ma dać 400 zł.
A żółte certfikaty zostają po staremu dla czynnych już kogneratorów. Pomarańczowe tylko dla tych po 1 stycznia. Po to tak robią aby kogneratory szybciej powstawały. Ma być, ale jeszcze nie ma.

Ano to się zgadza. Podnoszą IRR z 12 na 17% więc bardzo ładnie stymulują do inwestycji.

Kalbar, że pozwolę sobie zażartować.

Macie szczęście, że Szam wyładowuje się na mnie w innym temacie bo puścił by w kierunku Waszej firmy taką wiązankę, że .... ho ho. Dowiedzieli byście się jacy jesteście bo śmiecie twierdzić, że kogeneracja się opłaca.
Pozdrawiam

PS. Szamie wiesz jaką wymowe ma IRR 17%. Bo te np. 7 % w bankach to dopiero szukanie jelenia hi hi. Podają wg efektywności prostej. Im tam nawtykaj od naciągaczy, jeleni, piź....tych i różne inne ze zwojego zasobu.