Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Na 5 sesji TGE świadectwa chodziły za 198zł. Może ktoś zna tajemnicę jak będą się kształtowac ceny w dalszej części roku.
W przypadku gdy się nie podpisze umowy z Energią jak wygląda sprzedaż świadectw pochodzenia?

Tez mnie to interesuje - ale widze że szanowni Koledzy nie chca sie podzielic informacjami..........

ja mam umowe do konca roku za 180 zl

czy ktoś mi wyjaśni oco chodzi z tymi świadectwami ,i z kąd ta cena

ŚP to tak jakby dotacja dla elektrowni produkujacych energie ze zrodel odnawialnych. Chodzi o to zeby zwiekszyc ich ilosc w Polsce. Przeliczajac, koszt budowy 1 kW elektrowni wodnej jest drozszy niz elektrowni konwencjonalnej. A wiec trzeba wspomoc inwestorow, by chcieli oni inwestowac w energetyke odnawialna.
W 2005 roku okreslono, iz cena za energie zielona jest stala i wynosi tyle co za energie czarna, zas ŚP sprzedaje sie osobno-ich cena zalezy od popytu, zwykle jest najwieksza na poczatku roku (przed marcem).
Upraszczajac mozna powiedziec, iz OZE (odnawialne zrodlo energii) sprzedaje energie jakby 2 razy.

Bili..nie tak ..nie całkowicie..
Nie chce mi się tłumaczyć bo za dużo by tego było do pisania..
Polecam troche bardziej uważnie czytać ustawy i zagląddać na strony takiej instytucji jak URE..
Powiem krutko samo wprowadzenie swiadectw pochodzenia było zapobierzeniem handlu między energetykami energią zielona której w rzeczywistości nie było..o reszczie nie będe się rozpisywał..
Dotacje <lol> hehe hciałbym bardzo dostawac dotacje..
Energia konwencjonalna jest właśnie dotowana przez państwo..
bo inaczej jej produkcja dawno by się przestała opłacac ..chodzi głównie o ochronę środowiska ..
Pozdrawiam ..

_________________
skype praktykant897
WP hydroenergia1

Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi

No nie do końca z tym dotowaniem czarnej energii - energetyka jest bodajze jednym z nielicznych działów gospodarki generujacym dochody - tak na poziomie wytwarzania jak i przesyłu. Widełki pomiedzy ceną wytworzenia a zbytu pozwalają się "wypasać" całej masie dziwnych instytucji......... Energia w Polsce jest jedną z droższych na swiecie ( tak jak telefony , leki , etc....). Ale trzeba tez przyznać że nasza energetyka inwestuje pozyskane srodki w infrastrukturę sieciową ( z wytwórcza jest gorzej). Naszych sieci raczej nie musimy się wstydzić - awarje jakie trafiły się w USA czy Danii i Szwecji - nie mają mozliwosci technicznych wystapienia w Polsce. Powiem wiecej - gdyby Bin Laden był elektrykiem po jakiejkolwiek polskiej zawodówce to by zaminował kilkanaście słupów w USA -( małe jednoczesne bum) i największa gospodarka swiata legła by w gruzach bez jednej ofiary. Ceny energii determinują koszty wytworzenia - u nas przede wszystkim w "węglówkach" co juz samo z siebie jest bardzo nieekonomiczne ( znaczna część energii grzeje atmosferę). Rozwiazaniem jest "mała energetyka" czyli wytwarzanie energii w miejscu zapotrzebowania - najlepiej w układzie kogeneracji. Oczywiscie kogeneratory muszą być wykonywane w taki sposób by mogły przyjmować moce zwarciowe pochodzace z sieci oraz być przystosowane do pracy na potrzeby własne. "MEW-ki" mogą słuzyć jedynie jako źródła pomocnicze ( ale tez bardzo porządane).

Witam.. Tak mogę się z tobą kolego zgodzić ..
Nikt zatem z szanownych kolegów nie wziął pod uwagę iż elektrownie konwencjonalne bez tych niby dotacji do energii nie mogły by funkcjonować z tak ogromną emisją zanieczyszczeń., kary , opłaty środowiskowe etc. To wszystko powinno się składać na cenę 1 Kwh niestety tak nie jest i zatem można śmiało twierdzić że energia brudna jest dotowana.. ponieważ kilowat tej energii jest śmiesznie tani!!
Wszyscy którzy twierdzą że 1kwh z OZE jest droższa od energi wyprodukowanej np. w węglówce to się grubo myli. Niestety lobby jest wciąż tak ogromne że my robaczki jesteśmy na ostatniej pozycji.. chwała unii za to ze nas trochę promuje prawem europejskim i obliguje co nieco…
Następna rzeczą jest to że wszystkie zakłady dystrybucyjne energii jak np.. Ennea itd. Muszą zakupić i sprzedać określoną ilość energii z OŹE żeby muc sprzedać określona ilość energii brudnej ( czytaj konwencjonalnej ) w innym przypadku czekają ich ogromne kary za nie wywiązanie się z tego obowiązku.
Daltego też powstało mase firm które kupują od nas świadectwa pochodzenia i dalej sprzedaje je na giełdzie po kosmicznych nieraz cenach spółkom dystrybucyjnym zarabiając kupe kasy..spółki te z kolei są zadowolone bo jak zakupią określona ilość świadectw i zmieszczą się w ilości energii z OŹE to nie będą płaciły kar..
Na pewno nikt z was nie zadał sobie pytania .czy tej energii wystarczy?? i odpowiem od razu ze nie.. mamy o wiele za mało źródeł odnawialnych aby pokryć zapotrzebowanie i dlatego też ustawodawca zdając sobie po części sprawę z takiego faktu nałożył na nas cene regulowana przez prezesa URE.. po to tylko abyśmy czasem nie zarobili za dużo jak spółki dystrybucyjne zaczną szaleć w zakupie tejże energii z OŻE ..
O wiele taniej wyszłoby gdyby za kilowatogodzinę zapłaciły nawet po 0,80gr niż miały płacić kary z nie wywiązania się z jej zakupu. I tu państwo złupi trochę te spółki energetyczne..
Niezrozumiałym wciąż jest dla mnie fakt iż wiedząc o tym ze tej energii jest za mało państwo nic nie robi albo bardzo mało żeby dotować powstawanie MEW czy innych OŹE..
Następną rzeczą już trochę z marginesu jest fakt że w naszym kraju w ogóle brakuje energii elektrycznej zapotrzebowanie jest dużo większe niż możliwości.. jeśli coś w najbliższym czasie nie zostanie zrobione w tym kierunku to grozi nam to co mieliśmy za komuny stopnie mocy (lol)
Tak.. niby są przymiarki aby budować atomówkę i podobno chcą to zrealizować do 2016r
Zobaczymy..( tyle możliwości jeszcze w tym kraju do wykorzystania ale łatwiej atom postawić  )
Pozdrawiam..

_________________
skype praktykant897
WP hydroenergia1

Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi

[quote:9248fa3e0c="Praktykant"] ...wszystkie zakłady dystrybucyjne energii jak np.. Ennea itd. Muszą zakupić i sprzedać określoną ilość energii z OŹE żeby muc sprzedać określona ilość energii brudnej ( czytaj konwencjonalnej ) ..[/quote:9248fa3e0c]
Nie energii, energie musza kupic cala, ktora jest im oferowana.
Zaklady dystrybucyjne musza kupic i przedstawic do umorzenia konkrenta ilosc ŚP, a konkretnie 3,6% w 2006r i 4,8% w 2007r.

[quote:9248fa3e0c="Praktykant"].. w innym przypadku czekają ich ogromne kary za nie wywiązanie się z tego obowiązku. [/quote:9248fa3e0c]
Chyba nie az takie ogromne, chociaz w duzej skali moze faktycznie duze.
Cena ŚP na gieldzie kosztuje w okolicach 200zl, zas kupno zastepczego swiadectwa chyba cos kolo 260 zl.

[quote:9248fa3e0c="Praktykant"]
Następną rzeczą już trochę z marginesu jest fakt że w naszym kraju w ogóle brakuje energii elektrycznej zapotrzebowanie jest dużo większe niż możliwości.. jeśli coś w najbliższym czasie nie zostanie zrobione w tym kierunku to grozi nam to co mieliśmy za komuny stopnie mocy (lol)
Tak.. niby są przymiarki aby budować atomówkę i podobno chcą to zrealizować do 2016r
Zobaczymy..( tyle możliwości jeszcze w tym kraju do wykorzystania ale łatwiej atom postawić)[/quote:9248fa3e0c]

Sa przymiarki do atomu oraz do poprowadzenia linii energetycznej na wschod (co jest kiepskim pomyslem). Atom nie jest taki zly, nie ludzmy sie, energetyka odnawialna nigdy, nawet przy ogromnej promocji i dotacjach nie bedzie wstanie zaspokoic wszystkich, wciaz rosnacych, potrzeb energetycznych. UE promuje OZE poniewaz chce wprowadzic dywersyfikacje zrodel energii, ale podstawa wciaz beda elektrownie weglowe, atomowe i byc moze w przyszlosci wejda nowe technologie wodorowe.

Jak można się dowiedzieć jaka jest obowiązująca opłata zastępcza dla przedsiębiorstw obrotu za niewykonaie obowiązku zakupu świadectw?

Do niedawna mówiło się że mamy sporą nawyżkę mocy zainstalowanej w elektrowniach z tego powodu część musiała być odstawiana w okresie letnim i to niejako broniło krajowy system przed awarami.

Moim zdaniem energia z OZE nie jest droga lecz przede wszystkim urzadzenia dostepne na rynku sa niebotycznie drogie. Stąd amortyzacja inwestycji trwa latami...... i dlateego własciciele MEW-ek narzekają . Bo co za interes kupic ustrojstwo łazić codziennie koło tego i czekać 15 lat aż zwroci sie i zacznie przynosić dochod......... mało tego - w miare rozwoju OZE - cena energii bedzie relatywnie taniała. Teoretycznie powinna być nizsza jak ta "czarna" ( bo nie ma kosztów paliwa i eksploatacja o niebo prostsza).
Interesowały mnie kiedyś kogeneratory do pracy na bigazie - cena jednostki 30/45kW - około 55.000 Euro + vat........... Cena ta w zaden sposób nie odzwierciedla faktycznego kosztu jej wytworzenia. Znacznie łatwiej i taniej jest poskładac takie urzadzenia z cześci dostępnych na rynku . Dodam jeszcze ze urzadzenia sprzedawane obecnie jako cud "spec-tiechnika" - to zwykłe przestarzałe napedy stacjonarne (najczesciej okretowe) w poziomie techniki z lat 30 -40 ub.w. + generator i troche współczesnej elektroniki......... generalnie wielki prymityw co wychodzi dokladnie w instrukcjach eksploatacji i DTR-kach.
Podobna sprawa jest z silowniami wiatrowymi - interesem nie jest eksploatacja tego ustrojstwa lecz produkcja i sprzedaz w kosmicznych cenach. Mialem nawet oferty sprzedawcow co mieli "wydeptane" sciezki do dotacji..........

" Ucin" - trafilem na to na stronach URE - bylo cos kolo 240 PLN /MWh - z tym ze oplata karna nie jest wliczona jako koszt produkcji (uzyskania przychodu) wiec nalezy doliczyc do tego jeszcze 19%podatku czyli razem wychodzi "de facto" oplata zastepcza 285,60 PLN / 1 MWh. Firmy posredniczace placa nam w granicach 190 - 230 zl (za swiadectwo) a dostaja najprawdopodobniej okolo 260 - 280 PLN /1MWh........... nie ma to jak posrednictwo i przekladanie papierkow. [/list]

Czy koniecznie musicie sprzedawać śp. posrednikom?

- ....myślę ,że nie ale łatwiej sie podeprzeć posrednikiem niz grzebac po giełdach obrotu energią. Szczególnie na poczatku.........

a ile teraz płacą za 1 kw/h oprócz ŚP

117,49 zł/MWh

http://www.ure.gov.pl/index.php?dzial=271&id=1178

[quote:28e1a3a935="Praktykant"].. w innym przypadku czekają ich ogromne kary za nie wywiązanie się z tego obowiązku. [/quote:28e1a3a935]
[quote:28e1a3a935="BILI"]Chyba nie az takie ogromne, chociaz w duzej skali moze faktycznie duze.
Cena ŚP na gieldzie kosztuje w okolicach 200zl, zas kupno zastepczego swiadectwa chyba cos kolo 260 zl. [/quote:28e1a3a935]

Mała poprawka.
Przypuszczalnie ceny ŚP w przyszłości nie będą większe niz 210 zl/MWh.
Spolki dystrybucyjne nie beda chcialy kupowac drozszych ŚP w nadziei, iz Prezes URE "daruje" im kary (czyli nakaz kupowania ŚP zastepczych) - takie przypadki sie juz zdarzaly. Spółki dystrybucyjne nie moga ŚP wliczac w koszty. A Prezes URE musi w takim przypadku dbac o odbiorcow energii i stad daruje kary.

Witam..
Hm to ciekawe daruje kary..a co z dyrektywami unii oni też nam darują.. niesądze?

_________________
skype praktykant897
WP hydroenergia1

Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi

W celu wyjasnienia sprawy:

cena praw majątkowych (wynikających ze świadectw pochodzenia) kształtują się na TGE około 200 zł/MWh.

Obowiązek (wynikający z art. 9a ust. 1 ustawy PE) obowiązuje wszystkie przedsiębiorstwa (także wytwórców OZE), które dostarczają energię elektryczną odbiorcom końcowym - żużywającym energię na własne potrzeby.

Realizacja ww. obowiązku mozna dokonać przez:
- umorzenia świadectw pochodzenia
- wniesienie opłaty zastępczej w 2005 r. 240 zł/MWh (co rok waloryzowana)

Obowiązek w 2005 r. wynosi 3,1 % w stosunku do całkowitej energii dostarczonej przez dane przedsiębiorstwo odbiorcom końcowym.
W 2006 roku 3,6%, a w 2007 - 4,8 %, a w 2010 - 9 %.

Co do kar, to wątpię by w tym roku i w następnych Prezes URE nie ukarał przedsiębiorstw. W poprzednich latach obowiązek polegał na zakupie energii odnawialnej i nie wszyscy (spółki dystrybucyjne) na terenie swojego działania mieli wystarczającą dużo producentów, aby mogli wykonać obowiązek.

Teraz obowiązek dotyczy znacznie szerszej grupy - jak wspomniałem wcześniej wszystkich wytwórców i obrotowców, którzy dostarczają energię odb. końcowym.

Zgadza się, że jest nadwyżka świadect pochodzenia, ale trzeba zwrócić uwagę że obowiązek z roku na rok będzie wzrastał. Pewnie też będą ograniczenia dla współspalaczy (spalają węgiel i biomasę), a oni teraz stanowią główną grupę producentów OZE.

Moim zdaniem, cena świadectw zbliży się znacząco do 240 zł, 220 - 230 w następnych wydaje się być realne (w 2007 znaczący skok obowiązku).

pozdro