Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Witam.
Zwracam się do Was o pomoc.
Piszę pracę licencjacką na temat "Sterowane komputerowo falowniki w Małych Elektrowniach Wodnych"
Może mi ktoś wytlumaczyć jak dziecku jaką rolę te falowniki spełniają?
Rozmawiałem z promotorem i powiedział, że falownik podłancza się za generatorem aby trzymał ciągle daną częstotliwość(50Hz)....powiedział również że jak najbardziej można stosować przetwornice częstotliwości to uzyskiwania rządanej wartości napięcia oraz określonej częstotliwości....
Problem w tym, że nie znalazłem nigdzie w literaturze żadnych informacji na ten temat. Zresztą....przecież generatory są juz dostosowane do wytwarzania napięcia 230/400V i 50Hz....są jakieś wahania tych parametrów na wyjściu, że potrzebne jest stosowanie falownika/przetwornicy??


Proszę Was....niech ktoś napisze mi coś na ten temat.
Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam
Bartek

[quote:1e51567802="bartekwt"]Witam.
Zwracam się do Was o pomoc.
Piszę pracę licencjacką na temat "Sterowane komputerowo falowniki w Małych Elektrowniach Wodnych"
Może mi ktoś wytlumaczyć jak dziecku jaką rolę te falowniki spełniają?
Rozmawiałem z promotorem i powiedział, że falownik podłancza się za generatorem aby trzymał ciągle daną częstotliwość(50Hz)....powiedział również że jak najbardziej można stosować przetwornice częstotliwości to uzyskiwania rządanej wartości napięcia oraz określonej częstotliwości....
Problem w tym, że nie znalazłem nigdzie w literaturze żadnych informacji na ten temat. Zresztą....przecież generatory są juz dostosowane do wytwarzania napięcia 230/400V i 50Hz....są jakieś wahania tych parametrów na wyjściu, że potrzebne jest stosowanie falownika/przetwornicy??


Proszę Was....niech ktoś napisze mi coś na ten temat.
Z góry dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam
Bartek[/quote:1e51567802]jeszcze nie slyszalem aby ktos stosowal przemienniki czestotliwosci w mew moze promotor myslal o elektrowniach wiatrowych gdzie wystepuja "wahniecia "

W MEW w polsce nie spotkalem. Za granicą też nie spotkałem. Być może większe MEW stosują w celach synchronizacji ??

My obecnie prowadzimy ekspreymenty n/t zastosowania falownika między generatorem a siecią w celach wyeliminowania przekładni mechanicznych oraz lepszego dostosowania predkosci obrotowej turbiny to poziomu wody i spadu. Ale to muzyka przyszłości i wątpliwe czy się sprawdzi i czy się opłaci, bo jeszcze straty na falowniku jak sie policzy.....

AAaa, wiatrowcy owszem stosują, widziałem gdzieś na www. Stosuje się silnik pierścieniowy i falownikiem steruje prąd wirnika. Ale tam są potezne roznice na obrotach w stosunku do MEW i turbin wodnych.

falownik do silnika asynchronicznego pracującego jako generator możesz dać kontakt do tego promotora

[quote:16eb824089="mpoplaw"]falownik do silnika asynchronicznego pracującego jako generator możesz dać kontakt do tego promotora [/quote:16eb824089]

Niestety nie moge tego zrobić z wiadomych przyczyn....(nie obroniłbym się)
Przeraża mnie to co napisaliście....
Czyli tak jak przypuszczałem....praca bedzie na idiotyczny temat...
Powiedział mi, że falownik(ew. przetwornica, która wyprostuje otrzymane napięcie i następnie przetworzy na zadane) jest po to żeby zapobiec wahaniom częstotliwości, które sie pojawiają.
Moze po obronie podam jakiś kontakt...ale na dzien dzisiejszy wybacz.
Pozdrawiam wszystkich i dziekuję za odpowiedz...

Po pierwsze to nikt nie mówi że generator w rozpatrywanej elektrowni ma być asynchroniczny, tak jak to założył mpoplaw. Oczywiście takie generatory są najczęściej stosowane. Istnieją obecnie nowe konstrukcje silników asynchronicznych z przekształtnikiem częstotliwości w obwodzie wirnika nie tylko że względu na wahania napięcia ale również dlatego że przy takiej konstrukcji „z tej samej kupy żelaza można wyciągnąć większą moc”. A oprócz tego to można zastosować prądnice prądu stałego prostą i niezawodną i poprzez falownik przyłączać się do sieci (strasznie drogi interes).

[quote:1c24c5d764="PKi"]AAaa, wiatrowcy owszem stosują, widziałem gdzieś na www. Stosuje się silnik pierścieniowy i falownikiem steruje prąd wirnika. Ale tam są potezne roznice na obrotach w stosunku do MEW i turbin wodnych.[/quote:1c24c5d764]O silniku pierscieniowym w e.e nie slyszalem tylko o generatorze asynchronicznym + falownik czyli przemienik czestotliwosci.

[quote:20b057b546="PKi"]

My obecnie prowadzimy ekspreymenty n/t zastosowania falownika między generatorem a siecią w celach wyeliminowania przekładni mechanicznych oraz lepszego dostosowania predkosci obrotowej turbiny to poziomu wody i spadu. Ale to muzyka przyszłości i wątpliwe czy się sprawdzi i czy się opłaci, bo jeszcze straty na falowniku jak sie policzy.....[/quote:20b057b546]

Mogę zrozumieć ,że chcesz wykorzystać wiekszą moc w zależności od mocy turbiny przy różnym spadzie / a właściwie wachaniach spadu w zależności od poziomu wody dolnej/ bo w niewielkim zakresie zmienia się wyróżnik szybkobieżnosci turbiny a" sztywność" przekładni uniemożliwia przekazanie "pełnej" mocy turbiny /obroty turbiny nie ulegną zmianie bo parametry generatora są "trzymane" przez sieć (napięcie i częstotliwość) a przekładnia "sztywno przenosi moc" np 1:5 . I w tym celu chcesz wykorzystać falownik czy "inne urządzenie " do płynnej regulacji mocy turbiny w zależnośći od spadu. Ale czy jest możliwe / nawet teoretycznie/ wyeliminowanie wogóle przekładni lub jej dobór przypadkowy? ( np rezygnacja z optymalnej 1:5 na 1:2 bo taka jest tańsza albo taką mam? /

I drugie pytanie:czy temat pracy" Sterowane komputerowo falowniki w MEW" będzie teoretyczny / czy też idiotyczny/ w przypadku generatorów synchronicznych? / rzadkie przypadki ale są i mam na myśli pracę na sieć wydzieloną oczywiście/

I Panowie nie "pojedźcie" mnie zbyt ostro ,że jestem zielony ( szczególnie Ty Mpoplaw )

Dokładnie turbina produkuje tyle prądu ile akurat jej wyjdzie o napięciu takim jak sobie chce np.: 500 V. Nie ma potrzeby utrzymywać stałych obrotów dla zapewnienia stałego napięcia to załatwi falownik który dostosuje prąd do potrzeb. Zamiast kupować regulowaną turbinę kupujemy falownik i mamy taki sam efekt. Pytanie tylko czy straty na falowniku nie będą większe niż zyski

[quote:e55482e09b="AndrzejM"]A oprócz tego to można zastosować prądnice prądu stałego prostą i niezawodną[/quote:e55482e09b]

Z całym szacunkiem ale ma więcej elementów ruchomych i szczotki które trzeba wymieniać i elektromagnesy i inne takie. Także nie obrażaj proszę silników asynchronicznych są to najprostsze i najskuteczniejsze maszyny (najrzadziej się psują) i nie mają elementów ruchomych.

Jestescie super
Bardzo dziękuję za liczne wypowiedzi.
Mam nadzieje że jakoś podołam

Może jeszcze ja ze swoimi "gumowymi pomysłami"
Można tak:
Turbina zamienia energię potencjalną wody na energię ruchu (mechaniczną) co można optymalizować i co jednocześnie psuje wiele innych potrzebnych do utrzymania parametrów.
Generator prądotwórczy konwertuje energię mechaniczną na elektryczną i można to optymalizować i co jednocześnie ... j/w.

Jeżeli wyjście generatora prądotwórczego obciążymy inteligentnym (np. sterowanym komputerowo) zasilaczem baterii akumulatorów optymalizujemy jednocześnie jej wykorzystanie. Po prostu łapiemy wszystko co natura nam dostarcza i pchamy do akumulatorów, co można optymalizować i co jednoceśnie ...
Czerpiąc moc z takiej baterii w sposób absolutnie kontrolowany (np. komputerowo) otrzymamy potrzebne Hz, kW, fi itp. Jednocześnie możemy sobie pozwolić na oddawanie tych kW wtedy, gdy sieć ich potrzebuje a nie wtedy, gdy je mamy, bo przetrzymujemy je w baterii wysokosprawnych akumulatorów. MOŻEMY TO JEDNOCZEŚNIE OPTYMALIZOWAĆ CO NIC NIE PSUJE W TYM MIEJSCU!
To takie bardzo futurystyczne podejście. Całkowicie możliwe, ale nie słyszałem, aby ktoś je stosował w MEW. Wielokrotnie jest spotykane w układach konwersji energii z baterii solarnych (fotoogniw) na prąd użytkowy (230 V/50Hz). Tam jest to wręcz konieczność i są nawet specjalizowane sterowniki mikroprocesorowe do tego celu.

Można. Czemu nie. Wszystko można... Tylko po co?

Pozdrawiam Adam M.

Zupełnie się zgadzam, że maszyna asynchroniczna klatkowa jest maszyną prostą ale żeby ją włączyć musisz mieć sieć zakładową albo nie byle jaki kompensator w celu dostarczania energii biernej i regulator żeby utrzymywać napięcie i częstotliwość. A co gdy tego nie ma? Najprostszym rozwiązaniem jest wstawić prądnice prądu stałego z magnesami trwałymi i produkować energie do ogrzewania na napięciu stałym a dla potrzeb instalacji elektrycznej poprzez przemiennik częstotliwość. Ale myślę, że nie o to chodziło koledze bartekwt.

A nie możesz sam zaproponować tematu pracy jaki by ciebie interesował i z jakiego byś miał sam pożytek?

[quote:e033aeef57="AndrzejM"]
A nie możesz sam zaproponować tematu pracy jaki by ciebie interesował i z jakiego byś miał sam pożytek? [/quote:e033aeef57]

Rzuciłem propozycję, że chetnie napiszę coś o falownikach....ponieważ pisałem juz na ten temat pracę w technikum....no i dostałem to czego chciałem Teraz już troszke za późno na zmianę tematu bo w czerwcu obrona...
No cóż....budowę i zasadę działania falowników już opisałem,teraz biorę się za przetwornice częstotliwości,same MEW również się opisze....a o zastosowaniu w nich falowników wrzuci się bardzo skromne 2-3 zdania....zeby w przyszłości ewentualny czytelnik nie zapłakał po przeczytaniu tego...

P.S.
Możecie polecić jakąś dobrą literaturę na temat MEW??
Mam poradnik Hoffmana...czy znacie jeszcze coś godnego uwagi??

Poszukaj w" plikach do pobrania", tam jest dużo ciekawych rzeczy

[quote:6091665614="bartekwt"]Rzuciłem propozycję, że chetnie napiszę coś o falownikach[/quote:6091665614]

nie zapomnij tego wrzucić potem na dawnload, bardzo chętnie poczytam o sprawności układu nieregulowana turbina + falownik

Ten falownik to ciekawa rzecz- chociaż Admin jak zwykle pary z ust nie puścił na ten temat.!

ADAś - to jest temat do wynalazku! / piszę serio/
jeśli udało by się zminimalizować straty to każdy by chciał mieć takie urządzenie u siebie w elektrowni. To chyba "gdzieś leży koło transformatorów" a Ty transformatorami się w swoim życiu już zajmowałeś!

Takie wynalazki zrobiono już dawno. Koło transformatora to TO tylko stało. Kupa elektroniki mocy i pomiarówki. Ceny byle gówniatego i akceptowalnego jednocześnie opomiarowania tu latały. W takiej konfiguracji to nie wiem, czy byłoby to opłacalne. Raczej nie, z uwagi na stopień komplikacji i moce. Dla watów ma sens, bo tam każdy miliwat potrzebny i całość da się zmieścić w pudle po butach. Dla kilowatów raczej nie. Wyobrażasz sobie te akumulatory zdolne potrzymać tyle energii? Ich koszt? Sprawność?
Oszczędności trzeba szukać w sprawnych urządzeniach pracujących "wprost". Bez przetwarzania.
PKI mam rację? Ty chyba sporo podejść do tematu przetestowałeś.
Pozdrawiam Adam M.

[quote:13017112bc="adam_mk"]Takie wynalazki zrobiono już dawno. Koło transformatora to TO tylko stało. Dla watów ma sens, bo tam każdy miliwat potrzebny i całość da się zmieścić w pudle po butach. Dla kilowatów raczej nie. [b:13017112bc]Wyobrażasz sobie te akumulatory zdolne potrzymać tyle energii? Ich koszt? Sprawność?[/b:13017112bc][/quote:13017112bc]

Właśnie ,że se nie wyobrażam.!!! Myslałem ,że transformowanie prądu o dowolnych ( w pewnym przedziale) parametrach na ściśle określone parametry (400V, 50 Hz) to tylko problem "inteligentnego " transformatora. A tu jakieś akumulatory???Kompletnie nie czuję tematu i zamykam swoją dyskusję w tym temacie .

Aby dostać prąd zmienny o zadanych parametrach MUSISZ wyfalować z potencjału stałego o malutkiej oporności wewnętrznej. Idzie tak : generator daje co może i takie Hz jakie umie, to jest prostowane i gładzone, z tego w/g osobnego taktu system kuczy wypuszcza to co potrzebne. (przez niewielki dławiczek)
Kompakt świetlówka energooszcędna: 165 do 245 V 50Hz na stałe na kondensatorze przez mostek. Z tego te kilka(naście) kHz na świetlówkę. Stabilizacja macy wsp. wypełnienia. Stare prawdy i nie wyobraźni tylko wiedzy tu trzeba (takiej trochę elektronicznej).

Podnoszenie częstotliwości przez poszatkowanie posiadanego przebiegu nie da sin, tylko jakieś pierze. Kompletnie do du...
Adam M.

Adaś- to ja Ci temat -serio podsuwam , a Ty mnie k.... twoja mać w maliny wpuszczasz !!!:D
Następnym razem wpuszczę Cię ja w maliny!!! I módl się , żeby nie były przypadkiem...... gumowe