Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Cz. Zwykle jak chcę coś kupić to cenę uzgadniam ze sprzedającym mającym tytuł prawny do sprzedania rzeczy, no kurna nie przyszło mi do głowy, ze można z kimś innym.
Piszesz, że problem ma aspekty. Potwierdzam odkrycie i wynalazek - ma wszystkie wymienione przez Ciebie aspekty. Czekamy na kolejny patent - znalezienie przedsięwzięcia techniczno- organizacyjnego bez tych aspektów.

"Każdy może być taki głupi, jaki tylko chce" - to takie motto-ostrzeżenie jeśli koniecznie chcesz publicznie przedstawić własną opinię w sprawach których nie rozumiesz.

Szam

narek niepotrzebnie sie dusisz chcac cos udowodnic.
Znalazlem w necie http://www.elkram.com.pl/pompy przylkadowa pompe i jej parametry:
OS 150AM2; 1450obr/min., 144m3/h, H=64m, silnik 37kW wiec policzmy ile ta woda da energii spadajac z tych 64m.
144m3/h - 0,04m3/s
wiec P=0,04*64*9,81=25,1kW.
A zuzyta moc na silniku 37kW.
Hmm...

Narek na "drucikach" owszem znasz sie, ale mechanike plynow to ty masz w powijakach.

P.S. Kontynuując szama "po trzecie primo".

Cz. Idąc dalej tym tropem należy jeszcze uwzglednić sprawność wytwarzania energii elektrycznej , powiedzmy, że n=0,8. Czyli Pe=25,1kW*0,8=20,08 kW. Razem sprawność całego procesu 20,08/37=0,54. Oznacza to, że bez uwzględnienia jakichkolwiek kosztów, zakładając cenę zielonej energii na poziomie 0,35 zł/kWh, za energie do zasilania pompy możemy zapłacic max. 0,54*0,35 zł/kWh=0,189 zł/kWh.
I dalej zakładając normalny zysk np. 20% od przychodu czyli 0,2*0,35zł/kWh=0,07 zł/kWh, oraz koszty np. 0,07 zł/kwh, to cena jaką możemy zapłacić za energię do pompy może wynosic max. 0,189-0,07-0,07=0,049 zł/kWh. Minimalna cena "czarnej" energii na giełdzie podczas 3-4 godzin nocnych wynosi aktualnie 0,07-0,08 zł/kWh (bez kosztów przesyłu itp.). Z ekonomicznego punktu widzenia przedsięwzięcie skazane na straty. Jednak dalej buduje się takie elektrownie, traktowane są jak akumulatory niezbędne dla zapewnienia mocy w sieci w godzinach szczytu.
Można podać jeszcze parę powodów, ale genaralnie sprowadza się to do wyżej podanego.

Szam

To będzie mój ostatni post w tym temacie. Nie mam już ochoty nakłaniać do rzeczowego podawania argumentów. Nie mam zamiaru budować elektrowni szczytowo pompowej bo nie jest to i tak źródło odnawialne ale uważam, że dyskusja nawet o jakimś zagadnieniu czysto teoretycznym rozwija i można jednak nauczyć się czegoś. Jestem przekonany, że np. Flooder już teraz wie, że energia przemysłowa może być dużo tańsza od domowej.
Do Szama:
Nie mówimy o sprzedawaniu czegoś tam ale o energii a Ty piszesz, że opłacalność zależy od negocjacji. Negocjować ceny energii możesz na poziomie +-2 gr a nie w wielkich granicach gdy cena jest już uregulowana przez rynek. Nie będziesz się brał za organizowanie przedsięwzięcia licząc na to że będzie opłacalne bo wynegocjujesz dobra cenę. No i szkoda, ze do tej ceny energii 7 gr/kWh nie dodałeś kosztu przesyłu 5 gr/kWh był by ciekawy wynik
Do Marsu:
Szam bezkrytycznie przyjął Twoje założenia, dodał jeszcze parę zaniżonych wskaźników i nie dokończył liczenia. Co do mechaniki płynów to Ty chyba działałeś impulsywnie beż należytego krytycyzmu. Czy w przytoczonych danych pompy jest napisane, że przy tych parametrach pompowania silnik pracuje pełną mocą? Pompowanie wody odbywa się z dużą sprawnością a Ty założyłeś tylko 68%.

Jak zaznaczyłem tu już więcej pisać nie będę.
Pozdrawiam

To są parametry nominalne wiec sam wiesz ze przy tej wydajnosci pobor bedzie 37kW, przy mniejszej wydajnosci pompy, pobor bedzie mniejszy (nie musze ci tego tlumaczyc, od drucikow fachman jestes).
A co do sprawnosci wlasnie tyle bedzie wynosila okolo 70% wiecej nie wycisniesz, sama pompa ma sprawnosc 70-80%, a caly zespół pompowy - silnik+zasprzeglenie+pompa - dodatkowe kilka procent mniej. Wez jeszcze pod uwage straty na rurociagu tu kolejne kilkanascie procent mniej.

Cz. I chwała Tobie za ostatnie zdanie. Mam nadzeje, ze dotrzymasz słowa.
O negocjacjach cen nie napisałem ani jednego słowa, Ty parę linijek na ten temat.
Kiedy Ty wreszcie przeczytasz coś ze rozumieniem
Napisałem wyłącznie, że zależy od ceny, bo zależy od ceny a nie tych Twoich odkrywczych aspektów i kwalifikacji.
Marsu podał dane techniczne pompy od producenta, podał dokładny i poprawny algorytm wyliczenia sprawności, czego Ty tam nie rozumiesz Napisz co rozumiesz, to bedziemy unikali innych tematów.

Szam

Witam
Ja tu po raz pierwszy, trafiłem tu z http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... cc644392cb i przyznaje się, że na wodzie to się nie znam, więc proszę o wyrozumiałość.

Ta dyskusja mnie trochę zaciekawiła.
I mam takie pytanie:
Czy miałoby sens zamontowanie takiej pompy przyspieszającej strumień wody pobieranej z jakiegoś strumienia i dopiero na turbinę z prądnicą.
Widzę to tak : pobieramy wodę ze strumienia rurą, w środkowej części pompa wzmacniająca strumień i niżej turbina.
Pobieramy wodę ze strumienia, więc energia uzyskana powinna być tą zieloną, bo pompa mogłaby być zbunkrowana pod ziemią i zasilana częścia energii, którą wytworzymy na dole. A resztę sprzedajemy z wszystkimi dopłatami jako "zieloną"
Nie wiem czy to jest wykonalne/opłacalne, pytam tylko z ciekawości.

nie ma sensu to jest to samo co wyzej

Sens działania elektrowni szczytowo-pompowych oparty jest głównie na różnicy w cenie energi w szczycie (praca w cyklu turbinowym) i poza szczytem (praca w cylku pompowym), co zostało już wyżej przytoczone.
Ważne są też nadmienione wcześniej straty w rurociągu. Podam przykład jednego z projektów w firmie trubinowej, w której pracuję. Przy spadzie H=500m w rurociągu występują starty dH=20m. Tak więc pompę projektuje się na H1=520m podnoszenia, a turbinę na H2=480m spadu. Podobnie byłoby z pompoturbiną. Sądzę, że dla wielu użytkowników tego forum to jasne.
Tak więc korsarzu już chyba wiesz w którym iść kierunku.