Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Małe Elektrownie Wodne w polsce, forum, serwis, automatyka, sterowanie, projekty, turbiny, turbina, kaplan, franciss, montaż, konsultacja, portal
Teraz jest wtorek, 20 sierpnia 2019, 18:55

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 08:58 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
Może ktoś jeszcze nie widział tego na youtubie.

http://www.youtube.com/watch?v=HAlC3322xRg


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 10:58 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz

Dołączył(a): czwartek, 16 grudnia 2010, 23:38
Posty: 78
Lokalizacja: Warszawa
pojawiło się też ogłoszenie od Pana ze Szczecina, który oferuje sprzedaż elektrowni bezspadowej za 8 tys.
trochę dyskusji na ten temat już było. Konstruktorzy oferują różne rzeczy w sprzedaży jednak żaden z nich jak na razie w rzeczywistych warunkach nie osiągnął zamierzonych celów.
ciekawe dlaczego ?

Może wieczyste ruchadło zwane perpetum mobile rzeczywiście nie istnieje :D.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 10 lutego 2013, 12:08 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
Wiem, dużo i długo pisaliście o elektrowniach bezspadowych, i poza "karuzelą" nic z tego nie wyszło. Zakładając ze karuzela jest jeszcze pracującą elektrownią.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 11 lutego 2013, 10:53 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 października 2007, 01:00
Posty: 115
Lokalizacja: Szklarska Poręba, Heidenheim an der Brenz
Winszuję majsterkowiczowi! Myślę, że żaden zarówno z nadmienionych jak i innych krytykantów nie wątpił w to, że się zakręci. Ale, jak to mawia jeden szanowany profesor na Politechnice Wrocławskiej: "Zakręcić się zakręci, ale z jakim efektem...(?)".


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 12 lutego 2013, 09:38 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 29 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 344
O tym efekcie już pisaliśmy. :(
Zabawka tylko dla hobbysty.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 13 lutego 2013, 09:41 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 29 października 2007, 01:00
Posty: 115
Lokalizacja: Szklarska Poręba, Heidenheim an der Brenz
Człowiek bez hobby ma nudne życie, więc jako hobby zdecydowanie popieram. Majsterkowicz ma na pewno dużo frajdy z samego konstruowania i oczywiście nawet z 0.5 kW. I jak najbardziej rozumiem syndrom MEW w tym kontekście.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: wtorek, 5 marca 2013, 22:48 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
Podpuszczony przez: farhigh postanowiłem cos policzyć i odpowiedzieć na pytanie:
Zadanie. Jak duży należy zbudować wiatrak wodny zeby uzyskac z niego 500W?
Założenia: predkosc wody w rzece 1,0 m/s, predkosc wody opuszczajacej wiatrak 0,8 m/s, sprawnosc wiatraka taka jak strikovy hrebenec ze strony Mala Voda to jest około 30% - takie koło jest najbardziej podobne do wiatraka z filmu jak powyżej.
Energia nurtu wody= 1/2 mv2=1/2*1000*1^2=500J
Energia wody opuszczającej wiatrak (ze wzoru jak powyzej tylko 0,8^2)=320J
W związku z tym po przerobieniu 1m3 wody otrzymujemy 180J*0,3 (sprawność wiatraka)=54J. Zakładając przerabianie 1m3/sek otrzymujemy 54W na wale wiatraka. Zakładana sprwaność przekładni 95% i prądnicy 80%.
54W*0,95*0,8 = 41Wat(na zaciskach prądnicy).
Zakładana moc 500/41=około 12,2 m3/s - tyle wody należałoby przerabiać zeby uzyskać 500W mocy średniej z wiatraka o budowie podobnej do tego z filmiku. Jedena łopata powinna mieć powierzchnię 12,2 m2 to jest wymiar około 2x6,1 m. Zakładając wykorzystanie połowy przepływu wody w rzece jej przepływu musiałyby kształtować się w okolicach 25m3/s - nie za wiele jest takich rzek.
Powracając do wiatraka z filmiku, zakładam wymiary łopaty na 0,5x1,0 m. 0,5m2*41W=około 20W
Prowadząc biznes całorocznie możemy uzyskać z niego 0,02kw x 24 godz x 365 dni =175 kWh
Zgodnie z nowa ustawą 1 kWh ma kosztować 0,7 pln z mikrożródeł, 175 x 0,7 = 122 pln/netto/rok.
Zakładam optymistycznie ze nie będzie wiał mocny wiatr zgodnie z kierunkiem nurtu bo mógłby znacząco obniżyć moc wiatraka.
Niektóre dane mogą się troszkę różnić w zależności od rzeki i budowy łopat wiatraka, prądnicy i generatora. Obrazują natomiast jak duży powinien być sprzęt zeby uzyskać 0,5 kWh.
Osoby które zbudują podobnę elektrownie proszone są o podzielenie się doświadczeniami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Re:
PostNapisane: wtorek, 5 marca 2013, 23:22 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Erle napisał(a):
...
W związku z tym po przerobieniu 1m3 wody otrzymujemy 180J*0,3 (sprawność wiatraka)=54J...


Tutaj jest błąd logiczny, a dalej to już jego konsekwencje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 06:59 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
Pisz jaki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 08:26 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 29 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 344
Nurt rzek na których pływałem wynosił od 4 do 8 m/s. Myślę że taką prędkość trzeba przyjąć do obliczeń. (Wisła też się w tym mieści)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 10:15 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 23 stycznia 2004, 01:00
Posty: 661
Lokalizacja: kaszuby
Cytuj:
Duże rzeki w normalnych warunkach mają przeciętną prędkość 1,5 m/s, prędkość górskich potoków jest większa (kilka metrów na sekundę). W czasie powodzi prędkość górskich potoków może wzrosnąć do kilkunastu metrów na sekundę. W mniejszym stopniu wzrasta prędkość wezbranych rzek niżowych. Pod Warszawą największa prędkość Wisły przy niskim stanie wody wynosi 0,60 m/s, przy średnim stanie 1,45 m/s, w czasie wezbrania ponad 3 m/s. W dużych rzekach prędkość nieraz wzrasta w dół biegu rzeki, mimo że spadek w tym kierunku zmniejsza się; aby umożliwić przepływ zwiększającej się masy wody, rzeka powiększa nie tylko głębokość i szerokość koryta, ale także zwiększa prędkość pod naporem wody płynącej z góry.


Ze strony http://www.interklasa.pl/portal/index/s ... e_id=22610

_________________
Nigdy nie myśl że ktoś inny jest głupszy od Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 11:43 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 29 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 344
BŁĄD 8O . Przepraszam :!: :!: :!:
Miało być km/h (bo tak mi pokazywał GPS) a to wychodzi 1 do 2 m/s.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 12:05 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Erle napisał(a):
Pisz jaki.


Albo korzystasz z przyjętego współczynnika sprawności koła -0,3. Wtedy moc koła będzie wynosiła 500 W x 0,3 = 150 W na każdy m2 pow. przekroju, albo liczysz tę moc na podstawie różnicy energii kinetycznej przed i za kołem - Tobie wyszło 180 W przy przyjętych założeniach prędkości wody przed i za kołem. Sprawność to jest stosunek mocy koła do mocy wody przypadającej na pow. łopaty, a nie moc koła pomnożona przez jakiś współczynnik utraty mocy.
Wg. mnie przyjęta sprawność 30% jest zawyżona o min 20% ponieważ koło pracuje na otwartym przepływie.
Przy tym założeniu oraz pow. łopaty 0,5 m2, moc będzie wynosiła 500 W ( na kazdy m2 pow.) x 0,1 (sprawnosć) x 0,5 = 25 W


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 20:29 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
Przykład ten zamieściłem zeby pokazac jak duży musi być wiatrak zeby uzyskać jakąś ilość energii którą można na coś spożytkować. Co do sprawności to raczej nie widzę dużego błędu. Rzeka napływa z jakąś prędkością na łopatę wiatraka troche przepływa omijając łopatę bokiem, a reszta wody odpływa po podniesienu się łopaty z mniejszą prędością. Odnośnie sprawności witraka to zeby były jak majmniejsze straty końcówka łopaty nie może przemieszczać się szybciej niż nurt rzeki. W przeciwnym wypadku końcówka łopaty będzie hamowała wiatrak.
Ze względu na brak miarodajnych danych odnośnie sprawności takiego urządzenia dalsza rozmowa na ten temat najprawdopodobniej do niczego konstruktywnego nie doprowadzi.
Jeśli ktoś chciałby w cos takiego zainwestować to i tak najkorzystniej by było wybrać rzekę o bardzo szybkim nurcie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 22:48 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 19 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 669
Lokalizacja: Jelenia Góra 407m n.p.m
Szam wniósł szereg uwag do wyliczeń Erle a ja bym się odniósł do strony technicznej. Bez wątpienia zastosowana przekładni potrafiła by przenieść wiekszą moc i aby uzyskać dwa razy wiekszą powierzchnię łopat wcale nie trzeba by było ponosić dwa razy takich kosztów. Dwa a może i 3 razy. Ponad to lekkie zakrzywienie łopat odbyło by się bez wzrostu kosztów a woda by łatwiej łopatę zabierała i łatwiej opuszczała czyli wieksza sprawność. A ponad to jak widać na filmiku szrokość tej rzeki jest dużo, dużo wieksza od całej maszynerii. No i ciekawe by było aby jeszcze policzyć ile takie coś by kosztowało i po jakimm czasie zwróciło zakładając nawet, że na zime trzeba by wyciągać. Wg nowej ustawy o OZE takie instalacje będą bardzo pożądane


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: środa, 6 marca 2013, 23:13 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 29 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 344
NAREK. CHŁOPIE :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
Liczyliśmy już to kiedyś. Przecież to utopia. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu nie chodzi o poprawę kilkudziesięciu % aby się opłacało. :!:
Aby Twój pomysł wypalił , trzeba kilkaset lub kilka tysiecy procent.
Nasi DZIADOWIE od tego odeszli a Ty wracasz 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: czwartek, 7 marca 2013, 07:24 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
"Nasi" dziadkowie wybudowali w Polsce około 7 000 obiektów napędzanych siłą wody. Dziś My ich wnukowie nie możemy nawet tego odbudować bo wszechblokujące RDOSIE na nic nie chcą się zgodzić.
Ja jestem zdania ze najmniejsze MEW powinny być od RDOSi "uwolnione", a proponowane mikrożródła to juz na pewno. Jak wiecie do kogo napisać stosowną petycję to ją wspólnie wystosujmy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: czwartek, 7 marca 2013, 12:09 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2004, 01:00
Posty: 309
Lokalizacja: Dom-Gliwice, MEW w budowie też
Erle! A co to za strona Mala Voda?
Maciek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: czwartek, 7 marca 2013, 16:48 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 22 września 2012, 13:37
Posty: 234
http://mve.energetika.cz/

Odnośnie zakrzywienia łopat to proponuję skorzystać z zarysu ewolwentowego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re:
PostNapisane: czwartek, 7 marca 2013, 22:44 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 19 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 669
Lokalizacja: Jelenia Góra 407m n.p.m
To chyba jest link do zdjęć bezsensownych, utopijnych elektrowni Tołdiego (mogło się zdarzyć, że ktoś przy takiej elektrowni utopił się i Tołdi ma rację)
http://www.google.pl/search?q=floating+ ... 80&bih=605
Miłego oglądania.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL