Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Małe Elektrownie Wodne w polsce, forum, serwis, automatyka, sterowanie, projekty, turbiny, turbina, kaplan, franciss, montaż, konsultacja, portal
Teraz jest sobota, 27 kwietnia 2024, 14:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 21 grudnia 2010, 10:37 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Cz. Teraz wszystko się zgadza :D No ... może z wyjątkiem tego falownika, którego zadaniem nie jest regulacja obrotów i przepływów, a zamiana prądu różnej częstotliwości na prąd odpowiadający sieci. Oczywiście wykonując to zadanie powoduje zmianę obrotów i przepływu. To w układzie z generatorem taki hamulec o zmiennej sile hamowania.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 21 grudnia 2010, 11:50 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
Dokładnie z tym falownikiem tak jest :)
Pytanie do elektryków ile falownik może generować strat przy generatorze 80KW ...?

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 21 grudnia 2010, 12:04 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Ziemak napisał(a):
...
b)regulacja mechaniczna
Aby zmniejszyć przepływ wody w turbinie archimedesa należy zmieniać kąt ułożenia turbiny względem ziemi.
Instaluje się w położeniu zerowym czyli maksymalnym przełyku pod kątem 22 stopni.
Chcąc zmniejszyć przepływ w turbinie należy podnieść turbinę od strony górnego lustra wody. Po podniesieniu będzie zmniejszać się światło prześwitu jak i przepływu.
Np jak podniesiemy turbinę licząc od górnego lustra wody o 0,5 m dla średnicy turbiny 1500mm wówczas mamy światło mniejsze i pobieramy wysokością turbiny o 250mm. Należy brać pod uwagę iż przy max przepływie poziom wody oscyluje na wysokości turbiny 750mm
Dolna cześć turbiny jest mocowana na zawiasie i stałej rzednej.
Zmianę kąta dokonuje się podczas pracy turbiny - czyli płynnie
Zmianą kąta utrzymujemy stały poziom wody górnej.


Chwila, Ziemak, tego nie bardzo rozumiem. Chcesz podnieś górną część ślimaka razem z rynną, łożyskowaniem, przekładnią, generatorem i ujęciem wody żeby utrzymać na stałym poziomie rzędną górnej wody?

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 21 grudnia 2010, 12:31 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
tak.

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 21 grudnia 2010, 20:17 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Ale po co, wystarczy na ujęciu wody, przed turbiną wstawić zastawkę z dolnym regulowanym przepustem. Automatyka sterowania zastawka prosta i tania jest.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 07:54 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
mylisz sie kolego bo wtedy bedzie ci wraz z mniejszym przepływem zmniejszac sie poziom za zastawką wysokosc lustra poboru wody archimedesa.

Ciezko wytlumaczyc moze kiedys sioe zobaczymy to wyjasnie i pokaze na rysunkach.

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 09:31 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Ziemak napisał(a):
mylisz sie kolego bo wtedy bedzie ci wraz z mniejszym przepływem zmniejszac sie poziom za zastawką wysokosc lustra poboru wody archimedesa.


No i co z tego? Archimedes będzie kręcił się dalej, na zmniejszonym spadzie (bardzo niewiele), to prawda ( obniży mu się górna woda), ale zwiększając mu kąt pochylenia osi zmniejszasz sprawność, więc pewnie na jedno wyjdzie, a ile mniej kosztów i problemów wykonawczych. Nie wyobrażam sobie jak uszczelnisz podniesione ujęcie wody, bo jak tego nie zrobisz to woda poleci pod rynną ślimaka. Ponadto dżwigać 10 ton turbiny napełnionej wodą, też stwarza problemy konstrukcyjne i wykonawcze- konieczność usztywnienia konstrukcji, siłowniki hydrauliczne, układ olejowy, fundamenty podpór itp.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 10:05 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
kolego to problem producenta jak uszczelnic i jaka konstrukcja.
spad zmniejszony np dla turbiny np 3200mm przy mniejszym przepływie to np 0,5m
Wiec trzeba stosować rozwiązanie utrzymujące stałą rzędna.

Nie podniesc 10 t ale ponad 20 t...

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 12:34 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Ziemak napisał(a):
kolego to problem producenta jak uszczelnic i jaka konstrukcja.
spad zmniejszony np dla turbiny np 3200mm przy mniejszym przepływie to np 0,5m
Wiec trzeba stosować rozwiązanie utrzymujące stałą rzędna.
...


Pod warunkiem, ze producent wie co robi. Jeżeli przez takie działania obniży stopę zwrotu inwestycji, to jest to nieuzasadnione. Tak duże różnice np. 0,5 m dotyczą zresztą wyłącznie turbin o dużej średnicy a więc i dużym Qmax.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:12 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): środa, 30 listopada 2005, 01:00
Posty: 186
Przepraszam Szanownych Panów że wtrącę swoje trzy grosze. Tak sobie śledzę temat, i nasunęło mi się takie rozwiązanie zastawki regulującej przepływ w archimedesie. Proszę o wyrozumiałość, ponieważ pewnie się mylę...otóż podnoszenie takiej masy zapewne nastręczy konstruktorowi i wykonawcy wiele problemów, inwestorowi zaś znaczne koszta, zastawka z dolnym przepustem zaś zmniejszy spad, w dodatku, choć to zapewne najmniejszy problem, ciśnienie na dole zastawki jest wyższe, to przy wahających się poziomach może nastręczać pewne trudności w regulowaniu. A gdyby tak zastawka w której otwór przepustowy zwęża się bądź rozszerza? Mielibyśmy wtedy słup wody o stałej wysokości, jedynie węższy lub szerszy? Pzdr.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:16 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
Prosze zaufac to rozwiązanie podnoszenia i opuszczania turbiny wraz z uszczelnieniem to problem producentów i konstruktorów. Jak dla mnie to żaden problem. Uszczelnienie - zero problemu, podnoszenie - hydraulika. Konstrukcja turbiny jest bardzo mocna wystarczy dodać kolejną ramę i problem z głowy. Zresztą dodatkowa rama jest potrzebna do uszczelnienia.

Właśnie rozmawiam z firma dostarczajaca falowniki. maja mi przeliczyc jaka jest strata na nim przy zmniejszaniu obrotow turbiny.
Np z 600 na 400 obr/min ktora to przekładnia przenosi z np 24,8obr/min

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:21 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
To dobre wieści, daj znać na forum jak coś ustalisz.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:25 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
Zdjecia przykładowe z mojej kolekcji.


Załączniki:
dsc06143.jpg [63.49 KiB]
Pobrane 4072 razy
dsc06139.jpg [49.72 KiB]
Pobrane 4072 razy
dsc06136.jpg [59.29 KiB]
Pobrane 4072 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:26 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
kolejne


Załączniki:
dsc06158.jpg [113.13 KiB]
Pobrane 4069 razy
dsc06157.jpg [85.31 KiB]
Pobrane 4069 razy
dsc06152.jpg [91.15 KiB]
Pobrane 4069 razy

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 13:40 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
zawszy napisał(a):
Przepraszam Szanownych Panów że wtrącę swoje trzy grosze. Tak sobie śledzę temat, i nasunęło mi się takie rozwiązanie zastawki regulującej przepływ w archimedesie. Proszę o wyrozumiałość, ponieważ pewnie się mylę...otóż podnoszenie takiej masy zapewne nastręczy konstruktorowi i wykonawcy wiele problemów, inwestorowi zaś znaczne koszta, zastawka z dolnym przepustem zaś zmniejszy spad, w dodatku, choć to zapewne najmniejszy problem, ciśnienie na dole zastawki jest wyższe, to przy wahających się poziomach może nastręczać pewne trudności w regulowaniu. A gdyby tak zastawka w której otwór przepustowy zwęża się bądź rozszerza? Mielibyśmy wtedy słup wody o stałej wysokości, jedynie węższy lub szerszy? Pzdr.


Po wejściu do turbiny, woda rozlałaby się natychmiast do poziomu odpowiadającego aktualnym przepływom, efekt energetyczny zerowy.
To co Ziemak pisze jest logiczne, obawiam się tylko, że jest to jego eksperyment, podnoszący koszty turbiny i budowli niewspółmiernie do potencjalnych korzyści.

Szam

P.s. Ponadto Archimedes straciłby zaletę prostej, bezawaryjnej konstrukcji.
Z moich doświadczeń dot. hydrauliki wynika, że trzeba o nią dbać, a i tak raz do roku coś pierdyknie. Łatwo sobie wyobrazić jak 20 ton dupnie z wys. 0,5 m, łatwo sobie wyobrazić hałas ekologów jak ten olej dostanie się do rzeki, łatwo sobie wyobrazić ile taka konstrukcja z automatyką może kosztować.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 15:34 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 11 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 126
Kwestia rozwiązań i tyle...

_________________
Informujemy o przyznanej dotacji przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka na lata 2007-2013 w ramach POIG 1.4 "Dotacja na innowacje" dla projektu "Przebadanie modelowe wirników ze śrubą Archimedesa w celu wytworzenia innowacyjnych turbin wodnych"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 22:15 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 29 kwietnia 2007, 01:00
Posty: 345
Szamie- tego bym się nie bał. Siłowniki dwustronnego działania, zamek hydrauliczny i system podnoszenia jest prawie w 100 % pewny (będą to dwa niezależne systemy). Takie rzeczy sie stosuje do kierowania osi w naczepach. Pytanie czy zamiast udziwniać konstrukcję nie lepiej dołożyć falownik?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 22:27 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Tołdi napisał(a):
Szamie- tego bym się nie bał. Siłowniki dwustronnego działania, zamek hydrauliczny i system podnoszenia jest prawie w 100 % pewny (będą to dwa niezależne systemy). Takie rzeczy sie stosuje do kierowania osi w naczepach. Pytanie czy zamiast udziwniać konstrukcję nie lepiej dołożyć falownik?


To nie jest pytanie, to jest odpowiedż.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 grudnia 2010, 23:07 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Tu:

http://elektronikab2b.pl/biznes/641-ukl ... duzej-mocy

jest link do strony o falownikach, to nie moja branża, niewiele rozumiem ze szczegółów. Link dotyczy, co prawda , elektrowni wiatrowych, na ale to bz.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 29 grudnia 2010, 00:24 
Offline
maniak elektrowniarz
maniak elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2005, 01:00
Posty: 1114
Tu:

http://www.google.pl/url?sa=t&source=we ... XQ&cad=rja

na stronie 3 są wzory i współczynniki dot. turbiny Archimedesa.

Szam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL