Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Małe Elektrownie Wodne w polsce, forum, serwis, automatyka, sterowanie, projekty, turbiny, turbina, kaplan, franciss, montaż, konsultacja, portal
Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 10:36

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: niedziela, 25 czerwca 2006, 18:00 
Offline
jestem tu nowy

Dołączył(a): niedziela, 25 czerwca 2006, 01:00
Posty: 5
witajcie
mój problem ma moc znamionowa 55 kW pracuje na poł gwizdka (około 25 kW) . Jest silnikiem indukcyjnym pracujacym na siec nn. Zastanawiam sie jak powinna wspołpracowac z nim bateria kondensatorów i jaka pojemnosc dobrac. czym sie kierowac? Domyslam sie ze jej włączenie powinno byc rownoczesne z zamknieciem stycznika głównego i otwarcie zsynchronizowane z jego otwarciem a co z ukłądem polaczeń i pojemnosciami kondensatorów
pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2006, 09:37 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 23 stycznia 2004, 01:00
Posty: 661
Lokalizacja: kaszuby
Powinieneś zamontować baterie kondensatorów o pojemnosciach stopni
5 - 10 - 20 - 20kvar i do tego regulator mocy biernej i 4 styczniki do kondensatorów i masz po problemie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 27 czerwca 2006, 15:26 
Offline
jestem tu nowy

Dołączył(a): niedziela, 25 czerwca 2006, 01:00
Posty: 5
a jak "ugryzc" temat jesli mamy mozliwość podpiecia do układu tylko jednego zestawu kondensatorów? jak dobrac sposob podłaczenia i pojemnosc? Pytam bo to sytuacja z zycia wzieta i raczej nie ma szans na zakup wielu zestawów kondensatorów czy sterownika do nich.
pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 28 czerwca 2006, 10:08 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 lutego 2005, 01:00
Posty: 405
Możesz spróbować metodę prób i błędów. Podłączasz jeden kondensator i patrzysz o ile zwolnił licznik mocy biernej. Wyliczasz sobie ile jeszcze dołożyć podłączasz i znowu patrzysz o ile zwolnił licznik mocy biernej. I tak do skutku aż podłączysz optimum.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 28 czerwca 2006, 11:19 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 240
Lokalizacja: Wrocław
Jeżeli zmieścisz się we współczynniku 04 /tzn na jedną pobraną kWh biernej musisz wyprodukować cztery kWh czynnej/ to masz proble z głowy.Oddawać biernej nie możesz / za drogo to kosztuje/ więc jeśli zrobisz na sztywno uważaj np zimą kiedy kierownica przytyka się śryżem - moc spada i oddajesz bierną. Kondensator musi włączać/wyłączać stycznik sterowany np ze styków pomocniczych stycznika turbiny.Muszą też byc bezpieczniki szybkie.
Ja bym obstawiał 15-17 kVar.

Cze


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 29 czerwca 2006, 09:32 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 23 stycznia 2004, 01:00
Posty: 661
Lokalizacja: kaszuby
No jeśli nie stać cię na baterie kondensatorów to zmierz sobie za pomocą licznika który zapewne tam wisi gdzieś ile kVAr pobierasz i daj kondensator nieco mniejszy. Najlepjej zrób ten pomiar przy najmniejszej mocy generatora.

Daj kondensatory na 440V (zamiast 400). Najlepjej wzmocnione (odporne na wyższe harmoniczne).

Podłącz koniecznie przez stycznik, uzyj styki pomocnicze stycznika generatora. Nie podłączaj kondensatora na stałe pod zaciski generatora bo szkoda życia :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 1 lipca 2006, 21:20 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 18 lipca 2004, 01:00
Posty: 71
Lokalizacja: DOM:Szprotawa, woj.lubuskie MEW: okolice Zgorzelca
Jeśli potrzebujesz tanich kondensatorów i styczników daj znać, mam coś dla Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 3 lipca 2006, 11:00 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): środa, 30 listopada 2005, 01:00
Posty: 186
PKi napisał(a):
Podłącz koniecznie przez stycznik, uzyj styki pomocnicze stycznika generatora. Nie podłączaj kondensatora na stałe pod zaciski generatora bo szkoda życia

Czy można prosić o króciutką odpowiedź dlaczego? Ja mam 35kVar na stykach i będę wdzięczny jak ktoś mnie oświeci co mi grozi, a kto wie? może uratuje mi życie. :oops:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 3 lipca 2006, 13:08 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 23 stycznia 2004, 01:00
Posty: 661
Lokalizacja: kaszuby
No szkodzi to że po odłączeniu napięcia z sieci na zaciskach generatora (+kondensatora) może być napięcie, i to w zależności od obrotów generatora napięcie może być nawet wyższe niż znamionowe i może uszkodzić kondensatory. Może być że bedziesz chciał coś robić, generator będzie się powoli obracać (nieszczelność kierownicy) i na zaciskach wyłączonego generatora będzie napięcie.

Kondansatory podłącz chociaż przez jakiś najzwyklejszy stycznik.....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 16 marca 2007, 22:03 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 czerwca 2006, 01:00
Posty: 73
Lokalizacja: kleryków
Generator asynchroniczny ma tą własciwość ,ze dla oddania mocy czynnej potrzebuje pobrać z sieci moc bierną ( indukcyjną) która kompensuje się mocą też bierną lecz pojemnościową .
Na biegu luzem do kompensacji potrzebuje 40% wartości mocy znamionowej - i tak maszyna 100kW - bedzie na luzie potrzebować do kompensacji 40% tej wartości - czyli 40kVAr (kilovarów mocy biernej pojemnosciowej). Przy wzroście obciazenia do 50% Pn - Q rosnie do ~ 55% - czyli 55kVar a przy obciazeniu 100% - Q ~ 70% czyli 70kVAr.

Koledzy - nie dziadować . Baterie kondensatorów 35kVar z regulatorem mocy biernej mozna złożyć już za 1800 zł ( i to taką wypaśną...) z regulatorem 5 stopniowym np. DCRK5 (firmy LovatoElectric - sam sie programuje i mierzy stopnie), stycznikami kondensatorowymi z ograniczeniem prądu załączania np. BF12K i kondensatorami np. ZEZ SILKO. Dokładac kondensatorów tez później mozna ( np. zrównoleglić 2 szt.......) kazdy kondensator musi byc zabezpieczony bezpiecznikami dobranymi do jego mocy ( spoko wystarczą zwykłe topikowe)

Policzcie sobie ile ZE kasuje Was za moc bierną..........PS: kompensacja mocy biernej w silniku a prądnicy różni się tym ,że w pracy silnikowej zmniejsza sie moc kondensatorów w miare wzrostu obciążenia silnika , a w prądnicy dokładnie na odwrót.........
PS2 : Bateria kondensatorów winna być włączona w momencie tuż po obciążeniu generatora a odstawiona przed jego odłaczeniem z sieci.
Niebezpieczenstwo jest takie ,że przy zrzuceniu obciażenia czynnego generator bedzie miał tendecje do rozbiegania się a włączona bateria może spowodować wystąpienie zjawiska rezonansu prądów .
W skarajnym przypadku moze nastąpić uszkodzenie uzwojeń z przegrzania lub przebicia napieciowego - nie wspominam o zagrozeniu dla obsługi.
Pamietajcie ,ze zawsze gdy generator się obraca moze na jego zaciskach wystąpić napięcie ( wzbudzenie od magnetyzmu szczatkowego lub skutek pozostawienia kondensatorów ).

Pamietajcie tez ,że baterją kondensatorów nie mozna się bawić - ( właczac i wyłączać raz za razem) - kondensatory muszą się rozładować samoistnie lub przez oporniki rozładowcze . Trwa to od kilku seekund do nawet kilkunastu minut.
Właczenie nierozładowanego kondensatora na sieć moze spowodowac jego uszkodzenie lub wybicie zabezpieczeń.

To co pisze to jest tak w największym moźliwym uproszczeniu coby nie zaciemniać jakimiś wzorami , wykresami, całkami czy innymi rachunkami urojonymi............ 8) :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 17 marca 2007, 20:12 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2004, 01:00
Posty: 309
Lokalizacja: Dom-Gliwice, MEW w budowie też
Hej
Ankot jesteś wielki!
Męczę się nad tym tematem już dłuższy czas i ponieważ nei mam nikogo od takiej porady kombinuję nad wzorami. Co specjalnie mni enie uszczęśliwia i nie całkiem wynikającego z tego wnioski przekłądają się na życie!
Masz u mnie piwo przy pierwszym spotkaniu.
Pytanie - czy może być układ, gdzie dwa generatory (niezależne dwie turbiny) załączają się od sterowania, a załączenia baterii kondensatorów dokonuje jej regulator, podłączony do wspólnej szyny obu generatorów, automatyki, itp. ? Czyli niezależnie (no w miarę) od momentu włączenia/wyłączenia generatorów. Nie chwilę przed/po generatorach.
Pozdrawiam i wielce dziękuję za łopatologię.
Maciek
PS. RZGW spuściło mi rzekę (jaz leży) i wykopaliśmy już ujęcie :) !. od wczoraj chłopcy składają na hali zbrojenie. W poniedziałek szalujemy, wrzucamy zbrojenie i beton (wtorek?) :)
Wreszcie ruszyłem... :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 17 marca 2007, 22:22 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 czerwca 2006, 01:00
Posty: 73
Lokalizacja: kleryków
Oczywiście ,że jedna bateria może robić na "n" generatorów asynchronicznych............. nie ma znaczenia czy jest ich 1 czy 10.........
Jest kwestia tylko stopnia skompensowania mocy biernej pobieranej z sieci za która płacimy jak za zboże,,,,,,,,, ot i wszystko.
ZE obecnie wymagają stopnia skompensowania na pozionie tg fi = 0,4
a to jest równe po staremu cos fi 0,93........ czyli taka sobie nędza......... Dla mnie komnpernsacja to co najmniej cos fi 0,98.......... .
Oczywiscie trzeba dowiesic o wiele woięcej Q ale to sie per- saldo opłaca - już to ze wzgledu na spadki napięć i moc czynną wepchnietą do sieci - juz to ze względu na opłaty za pobraną moc bierną....... 8)
Komnpernsacja to jednak temat dość skomplikowany i trzeba zawsze podchodzic do niej w sposób indywidualny.
Pozdrawiam wszystkich:
- jak ktoś ma jakies pytania to prosze na priv..........


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 22 kwietnia 2007, 17:38 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): środa, 30 listopada 2005, 01:00
Posty: 186
zawszy napisał(a):
PKi napisał(a):
Podłącz koniecznie przez stycznik, uzyj styki pomocnicze stycznika generatora. Nie podłączaj kondensatora na stałe pod zaciski generatora bo szkoda życia

Czy można prosić o króciutką odpowiedź dlaczego? Ja mam 35kVar na stykach i będę wdzięczny jak ktoś mnie oświeci co mi grozi, a kto wie? może uratuje mi życie. :oops:

Już nie mam. W styczniu spaliłem silnik i zrobiłem co trzeba "Mądry polak po szkodzie".


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 30 października 2007, 20:18 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 czerwca 2006, 01:00
Posty: 73
Lokalizacja: kleryków
Z ta kompensacja nie jest ka prosto i "hop siup".......... Nie wszystkie regulatory tolerują współpracę z maszyną z odwrotnym przepływem mocy czynnej.............. dochodzi do tego też zagadnienie odkształceń pradów i napięć ( wyzszych harmonicznych) . Okazuje się ze nasze układy dość znacznie "sieją' - co jak sie energetyka skapuje to bedziemy mieli "kaplicę" :| :| :|
Z moich dotychczasowych prób i przemysleń nie nalezy w żadnym wypadku forsować kompensacji - utrzymać wartośc zadaną przez energetykę - czyli tg fi=0,4 ( odpowiada cos fi 0,93). Niekorzystna jest równiez praca generatora z małym obciażeniem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 30 października 2007, 21:23 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 20 stycznia 2005, 01:00
Posty: 285
Lokalizacja: Piła MEW Gryfice rz.Rega
Witam..
Nie znając się na tych zagadnieniach nie powinno się samemu grzebać, może przynieść więcej strat niż korzyści.
Można wykonc ręczną kompensacje mocy na zasadzie jak podał Pki bez regulatora, lecz nie obejdzie się bez miernika cos lub Tg lumel takowe oferuje.(odradzam) http://www.lumel.com.pl/pl/obszary_dzia ... rt114.html
Jeśli generator chodzi dość stabilnie może to się udać, choć praca z regulatorem jest o niebo wygodniejsza i odczuwalna w kieszeni:D.
Zaś co do przemyśleń Ankota względem harmonicznych jest trochę racji choć nie wszystko,
Każda linia nn jest obciążana jakimiś odbiornikami które to wpływają na prace naszej baterii ,
Wysokie THD (harmoniczne) biorą się również z urządzeń zasilanych zasilaczami impulsowymi (komputery ,drukarki , Telewizory etc.) ja mam po stronie wtórnej trafa podpięty urząd miejski i bank w godzinach ich pracy THD rośnie niesamowicie co wpływa na samą prace Regulatora baterii i trzeba uważać bo nieraz odczyty nie są zgodne z prawdą ,monitoruje to analizatorem sieci i w ten sposób mam pełna wiedze co dzieje się w Kabelku :D.
Z tą kompensacja to też jest tak dziwnie bo jeśli mamy trafo tylko do mew i po stronie wtórnej nic nie jest podpięte (odbiorniki inne niż mew) to jest ok. ale jeśli mamy taki układ jak u mnie gdzie w ZK po stronie wtórnej trafa podłączeni sa inni odbiorcy to my kompensujemy ich również ZE szczęśliwy naszym kosztem..Nie doszukałem się przepisów to regulujących.
Pozdrawiam

_________________
skype praktykant897
WP hydroenergia1

Nie dyskutuj z nikim, kto ma nad Tobą pół litra przewagi :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 30 października 2007, 22:31 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 czerwca 2006, 01:00
Posty: 73
Lokalizacja: kleryków
Dokładnie tak - jezeli napiecie magnesujace nasz generator jest odkształcone to to co wyprodukujemy też bedzie odkształcone i to w znacznie wiekszym stopniu. Natomiast na aktywną walkę z harmonicznymi ( filtrowanie) chwilowo nas nie stać. Zastanawiam sie jak to wyglada w generatorach synchronicznych - muszę sie kopnąć do najbliższego takiego kreciołka z analizatorkiem....... :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2007, 11:06 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sierpnia 2004, 01:00
Posty: 765
Znalazlem jeszcze cos na temat baterii kondensatorow. http://www.elma-energia.pl/1wr.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2007, 17:01 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 6 czerwca 2006, 01:00
Posty: 73
Lokalizacja: kleryków
No - fajny tekst i wyłożony jak "na łopacie" - nic tylko stosować tezy w praktyce- ale w podtekscie jest drobne niebezpieczeństwo: jak ktos będzie nadgorliwy to skończy sie forsowaniem cos fi=1 ..... nic gorszego.
Jak ZE napisali że ma być tg fi = 0,4 - to tyle powinno być. Nie bedziemy bulić za moc bierną pobraną /oddaną na sieć i ograniczymy narażenie się na wystapienie THiD. 8)

PS : Lepszym (moim zdaniem) jako zabezpieczenie przed rozbiegnieciem się zespołu z punktu widzenia energetyki jest przekaźnik nadzorczy częstotliwosci - a najlepiej zostawic tradycyjny regulator + ten przekaźnik..... to tylko 400 zł z montażem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 16 grudnia 2007, 21:46 
Offline
Site Admin
Site Admin
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 23 stycznia 2004, 01:00
Posty: 661
Lokalizacja: kaszuby
Regulator mocy biernej i te choć cztery styczniki to naprawde niewielka inwestycja w skali całej MEWki, spłaci się przy pierwszym przekomensowaniu metodą prób i błędów - zapewniam. :)

_________________
Nigdy nie myśl że ktoś inny jest głupszy od Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 3 stycznia 2008, 11:39 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz

Dołączył(a): środa, 30 listopada 2005, 01:00
Posty: 186
U mnie silnik 45 kW daje od 10 do 14 kW. Mam tam baterię 20 + 20 + 10 + 1,5 , teraz już na bezpiecznikach i stycznikach. Spokojnie mieszczę się w tg fi = 0,4. 1,5kVar wystarcza mi do szczegółowej kontroli a pozostałe są "zapięte" praktycznie cały czas i nigdy jeszcze koszt przekompensowania nie przekroczył mi 20zł, choć przyznam że dla własnej wygody zamierzam zastosować regulator.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL