Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Małe Elektrownie Wodne w polsce, forum, serwis, automatyka, sterowanie, projekty, turbiny, turbina, kaplan, franciss, montaż, konsultacja, portal
Teraz jest środa, 22 maja 2024, 01:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: sobota, 26 sierpnia 2006, 19:33 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lipca 2005, 01:00
Posty: 27
Lokalizacja: podkarpacie
Zobaczcie tutaj

http://www.pzw.org.pl/45/mod.php?dir=wi ... &pozycja=0
:evil:
Jest to protest wędkarzy.

Zastanawiam się czy byłaby szansa aby poszkodowani przez powódź dochodzili odszkodowań od PZW za szkody wyrządzene zalaniem - PZW zablokował budowę zbiornika retencyjnego?
8)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 26 sierpnia 2006, 20:10 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Imadelko napisał(a):
Zobaczcie tutaj

http://www.pzw.org.pl/45/mod.php?dir=wi ... &pozycja=0
:evil:
Jest to protest wędkarzy.

Zastanawiam się czy byłaby szansa aby poszkodowani przez powódź dochodzili odszkodowań od PZW za szkody wyrządzene zalaniem - PZW zablokował budowę zbiornika retencyjnego?
8)


Oni czyli PZW są zorganizowani, i działają jak mafia. Może nie napisze nic nowego, ale wsród nich są prawnicy. To pismo "pachnie" prawnikiem.
Ale można by punkt po punkcie ich przystopować.
Przykład:
Zdanie pierwsze:"Działania związane z zabudową hydrotechniczną rzek (przegradzanie, budowa elektrowni wodnych, regulacja koryta), uniemożliwiają zachowania ich dobrego stanu ekologicznego"
Jaka jest definicja dobrego stanu ekologicznego? No chyba tylko oni wiedzą...
Dalej:
już na podstawie pierwszego zdania wyciągają tzw. wnioski, sami je potwierdzają wyprowadzają równanie i stwierdzają, że udowodnili co mieli udowodnić
Dalej:
Cyt"„Kto podejmuje działalność mogącą negatywnie oddziaływać na środowisko, jest obowiązany do zapobiegania temu oddziaływaniu.”"
Podkreślam "mogącą"
Czyli strona przeciwna powinna udowodnić, że budowa będzie miała posiadała trwale negatywne oddziaływanie na środowisko

itd,

Wiecie co to jest bełkot podparty paroma przepisami, które w analogiczny sposób można podważyć.
Równie dobrze można podeprzeć się dyrektywami unijnymi, gdzie jest do cholery i trochę stwierdzeń typu "mają na uwadze dobro przyszlych pokoleń"

Trout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 27 sierpnia 2006, 22:39 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz

Dołączył(a): sobota, 11 czerwca 2005, 01:00
Posty: 29
Wędkarze to przecież "uprawnieni do rybactwa" są bardziej ekologicznie szkodliwi.
Zrzut wody z hodowli ryb jest zrzutem ścieków. PZW zajmuje się hodowlą i stanowi obciążenie dla ekosystemu. Zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju nie może uniemożliwiać oczywistego interesu społecznego takiego jak: retencja, wykorzystanie energetyczne, żeglugowe oraz ochrona - p.powodziowa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 28 sierpnia 2006, 05:18 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Nie, wędkarze nie są uprawnionymi do rybactwa.
Jeżeli :
a) wygrasz przetarg (w RZGW) na obwód rybacki
b) ustanawiasz obwód rybacki (są też hodowlane ale to inny przypadek)
c) zostajesz uprawnionym do rybactwa (szczeg. w-ki są w ustawach: pr. wodne+o rybactwie śródl.)
Uprawniony do rybactwa może czerpać pożytki z wody-np. sprzedawać karty wędkarski lub sam odławiać i sprzedawać, ale przedtem musi zarybić

Z mocy prawa PZW nie jest uprawnionym do rybactwa na wszystkich akwenach. Zobacz u siebie na stronach RZGW czy i kto wygrał przetarg na twoim cieku

_________________
Jedną z nielicznych zalet demokracji jest to, im głupszy jest ten wybrany, tym głupsi są ci co go wybierali...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 4 września 2006, 19:50 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Jak masz kasę to tutaj:
Obrazek
możesz zobaczyć przepławkę tzw. super-wypas

Cały artykuł:
Przepławka Chocielewko

Kosztowała kupę kasy, ale właściciel upiekł 2 pieczenie przy 1 ogniu tj. ma przepławkę i ma święty spokój z wędkarzami i "stowarzyszeniem miłośników rzeki Łeby"

Pozdrawiam
Trout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 4 września 2006, 21:06 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lipca 2005, 01:00
Posty: 27
Lokalizacja: podkarpacie
Co to k..a jest?
To jest jak autostrada zakończona jezdnią jednopasmową o ruchu wachadłowym :twisted:
Taką przepławkę to może w Włocławku a nie dla MEW-ek.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 5 września 2006, 15:56 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Imadelko napisał(a):
Co to k..a jest?
To jest jak autostrada zakończona jezdnią jednopasmową o ruchu wachadłowym :twisted:
Taką przepławkę to może w Włocławku a nie dla MEW-ek.


Czytaj temat postu:"Przeplawki dla ryb, czy ktos ma lub robi?"
więc to jest odpowiedź na Twoje pytanie typu "Co to k..a jest?"

Oczywiście możesz sie nie zgadzać z tym co widzisz, ale prawda jest taka że to działa i jest spokój z ekologami

A nawiasem mówiąc przepławka we Włocławku nie działa przy niskim stanie wody

Trout


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 5 września 2006, 22:27 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lipca 2005, 01:00
Posty: 27
Lokalizacja: podkarpacie
Zapoznajcie się ze stanowiskiem RZGW w temacie przepławek.



REGIONALNY ZARZĄD GOSPODARKI WODNEJ W KRAKOWIE
RADA NAUKOWA DS. GOSPODARKI RYBACKIEJ
PRZY DYREKTORZE REGIONALNEGO ZARZĄDU GOSPODARKI WODNEJ
W KRAKOWIE
Kraków, 5 czerwca 2003 r.
SPRAWOZDANIE Z POSIEDZENIA RADY NAUKOWEJ
PRZY DYREKTORZE REGIONALNEGO ZARZĄDU GOSPODARKI WODNEJ W KRAKOWIE

3. 5. Elektrownie wodne – uzgadnianie przepławek i określanie wysokości odszkodowań

Usytuowanie elektrowni w biegu rzeki zasiedlanej przez szereg organizmów wodnych w tym przez wędrowne oraz reofilne gatunki ryb (m.in. kleń, świnka i brzana) może spowodować poważne zaburzenia funkcjonowania ekosystemu rzeki. Rozwój wszystkich organizmów wodnych uzależniony jest bowiem od możliwości odbywania wędrówek: sezonowych, kompensacyjnych, dyspersyjnych i tarłowych. Zatem projektowane urządzenie wodne oprócz swojej podstawowej funkcji, musi zapewniać stałą ciągłość ekologiczną rzeki oraz umożliwiać swobodną migrację organizmów wodnych (ichtiofauny).
Na rzekach objętych programami restytucji ryb wędrownych należy zastosować takie rozwiązania, które będą uwzględniać potrzeby wędrujących na tarło troci i łososi. Wiąże się to z dostosowaniem wymiarów basenów do wielkości tych ryb i właściwym określeniem zapotrzebowania wody dla tych gatunków. Minimum wody potrzebne do zaopatrzenia przepławki dla dorosłych ryb wędrownych wynosi 0.8 m3/s i powinno być zapewnione zwłaszcza jesienią (od września do listopada). Jako minimum zaopatrzenia w wodę w pozostałym okresie czasu należy przyjąć wartość 0,5 m3/s, co zapewni swobodną migrację rybom młodocianym oraz przedstawicielom drobnych gatunków ryb. Reżim pracy jazu i elektrowni wodnej może utrudniać dostateczne zaopatrzenie przepławki w wodę przy różnych poziomach piętrzenia, dlatego konieczne jest takie rozwiązanie górnej komory, aby zapewnić prawidłowe i całoroczne funkcjonowanie przepławki.
Małe elektrownie wodne w dużym stopniu zakłócają migrację ryb poprzez niszczenie ryb przedostających się przez turbiny elektrowni. Fakt ten jest szeroko udokumentowany wieloma badaniami specjalistów zajmujących się tym zagadnieniem. Stopień śmiertelności ryb zależy od typów turbin oraz liczby jej obrotów. W badaniach przechodzenia ryb przez turbiny elektrowni wodnych (Bieniarz, Epler 1973, Bieniarz i in. 1992) wykazano, że śmiertelność pstrągów tęczowych przechodzących przez turbiny elektrowni wodnych może dochodzić nawet do 60%.Według Bartla i in. (1993) straty w pogłowiu pstrągów tęczowych (wielkości smoltów troci) przechodzących przez turbiny czterech elektrowni wodnych z turbiną typu Francisa na rzece Słupi na Pomorzu wynosiły od 31,2% do 53,9%. Wyniki tych badań oznaczają, że sumaryczne straty smoltów troci przepływających przez turbiny trzech kolejnych hydroelektrowni, całkowicie niweczą efekty zarybiania rybami wędrownymi w rzece powyżej elektrowni.
Wielkość niekorzystnego oddziaływania hydro-elektrowni na ichtiofaunę jest zależna od wysokości piętrzenia, wielkości i typu turbiny, szybkości obrotów wirnika oraz innych parametrów urządzenia. Straty w pogłowiu ryb, w trakcie pracy hydroelektrowni, dotyczą głównie osobników napływających od górnej wody. Problemu ten częściowo rozwiązują różnego rodzaju bariery (elektryczne, akustyczne, powietrzne) lub zastosowanie krat ochronnych. Po to aby istotnie zmniejszyć straty w rybostanie, rozstaw tych krat powinien wynosić 20 mm, w miejsce powszechnie stosowanych 60 mm, co przy piętrzeniu rzędu 4 m powoduje spadek sprawności turbiny o zaledwie 0,3% (Jens, 1987). Dodatkowo kraty muszą zostać umieszczone ukośnie do kierunku prądu wody i w takim oddaleniu od wlotu na turbiny, aby prędkość przepływu wody przy kracie była niższa niż 1,5 m3/sek. Wartość ta odpowiada maksymalnej prędkości prądu wody pokonywanej przez ryby reofilne (kleń, jelec, brzanka, brzana, świnka, certa). Dla przypomnienia maksymalna prędkość prądu wody pokonywana przez ryby wędrowne (troć wędrowna, łosoś) wynosi 2,0 m3/sek. (Gebler, 1991). Aby zminimalizować straty w rybostanie powstające podczas uruchamiania elektrowni należy zaprojektować od górnej wody, urządzenie płoszące ryby włączane bezpośrednio przed uruchomieniem elektrowni, a w instrukcji eksploatacji wprowadzić obowiązek powolnego otwierania zasuw. Ważnym czynnikiem wpływającym na wysokość strat jest prędkość obrotów turbin. Wg Jensa i in. (1997) badania przeprowadzone na węgorzu (długa ryba łatwo ulegająca uszkodzeniu w turbinach) wykazały, przy prędkości poniżej 100 obrotów na minutę uszkodzeniom ulegało 35% osobników, przy prędkości 125 obrotów na minutę od 40% do 60% ryb, a przy prędkości 150 obrotów na minutę od 50% do 90% ryb. Istotne znaczenie ma również wielkość i rozstaw łopatek turbiny. Kolejny, nie mniej istotny czynnik to lokalizacja i typ przepławki. Specyficzny reżim pracy elektrowni powoduje koncentrowanie się przepływu od strony wylotu kanałów sztolniowych. Wynikiem tego będzie gromadzenie się ryb podczas niskich i średnich stanów wody przy wylocie kanałów elektrowni, czyli tam gdzie panuje silniejszy prąd wody. Oznacza to, że przy budowie lub remoncie przepławki należy jej dolne wejście usytuować w jednej linii z wylotami wody spod turbin (patrz rysunek poniżej).

Hydroelektrownia wraz z przepławką musi stanowić jeden funkcjo-nalny, wykorzystujący wodę układ. Jeżeli zaist-nieje sytuacja, w której urządzenie piętrzące oraz elektrownia są w gestii dwóch użytkowników, to wówczas w instrukcji gospodarowania wodą, muszą zostać wyraźnie określone obowiązki każdej ze stron w zakresie utrzymania i eksploatacji przepławki. Na użytkownika (użytkowników) urządzenia oraz na aktualnego użytkownika rybackiego, w którego obwodzie znajduje się elektrownia, powinien zostać nałożony obowiązek współdziałania w celu ochrony i ułatwienia wędrówek ryb. Obowiązek ten, w przypadku użytkownika urządzenia, powinien zostać zapisany w operacie wodnoprawnym, zaś w przypadku użytkownika rybackiego w operacie rybackim i umowie dzierżawnej.
Znaczna liczba parametrów służących do oceny wpływu elektrowni, oraz brak możliwości eliminacji szkodliwego wpływu hydroelektrowni na ichtiofaunę nieodparcie sugerują, że wykonanie takiej inwestycji musi być poprzedzone Raportem Oddziaływania na Środowisko.
Rada Naukowa ds. Gospodarki Rybackiej przy Dyrektorze RZGW w Krakowie proponuje wprowadzenie na obszarze regionu wodnego Górnej Wisły zasady rekompensowania środowiskowych kosztów budowy i eksploatacji hydroelektrowni, poza obowiązkową budową nowoczesnej i doskonale działającej przepławki, w formie stałej kwoty na odtworzenie rybostanu płatnej użytkownikowi rybackiemu obwodu powyżej elektrowni. Rada Naukowa sugeruje podjęcie przez RZGW działań w celu opracowania sposobu szacowania strat w ichtiofaunie spowodowanych eksploatacją elektrowni wodnych. Oszacowana wielkość strat w rybostanie oraz wysokość stałego rocznego odszkodowania dla aktualnego użytkownika rybackiego powinna być ujęta w operacie wodoprawnym w rozdziale obowiązki wobec uprawnionych do rybactwa (Art. 132 ust. 2 pkt. 2 d, Art. 128 ust. 1 pkt 7, Ustawy Prawo wodne).
Do czasu opracowania metody Rada Naukowa proponuje weryfikować projekty elektrowni wodnych wg następujących kryteriów:
q występowanie ryb wędrownych i reofilnych w rzece w rejonie lokalizacji elektrowni,
q wysokość piętrzenia i szybkość prądu wody przy wlocie do elektrowni (kanału elektrowni oraz rozstaw i konstrukcja krat od górnej wody,
q montowanie dodatkowych barier (kurtyny powietrzne, bariery elektryczne,
q obecność systemów odstraszania ryb podczas uruchamiania turbin,
q sposób doprowadzania wody na turbiny (przy pomocy rurociągów, bezpośrednio)
q wielkość i typ zastosowanej turbiny, szybkość obrotów wirnika turbiny, liczba łopatek wirnika,
q kierowanie (oprowadzanie) ryb do przepławki lub swobodnego, niskiego przelewu,typ przepławki (techniczna, bliska naturze).


3. 6. Przepławki - zalecany typ, warunki uzgodnień

Przepławki można podzielić na dwie podstawowe grupy:
q konstrukcje techniczne, (betonowe przepławki komorowe, śluzy dla ryb),
q konstrukcje bliskie naturze (bystrotok, rampa, przepławka ryglowa).
Poniżej na rysunku przedstawiono schemat typowej i powszechnie stosowanej przepławki komorowej. Pomimo zastosowania w niej naprzemianległych górnych oraz dolnych otworów przesmykowych, jej funkcjonowanie pozostawia wiele do życzenia. Badania wykazały, że nie wszystkie gatunki ryb chcą, lub mogą przez nią wędrować. Dodatkowy mankament stanowi fakt, iż jest to konstrukcja sztuczna o wątpliwych zaletach estetycznych, wymagająca stałego czyszczenia i konserwacji. Jej przeciwieństwem jest przepławka typu rampa (kolejny rysunek), która przypomina odcinek naturalnej rzeki, znakomicie komponuje się z otoczeniem, a różnorodność warunków prądowych i siedliskowych sprawia, że jest pokonywana przez wszystkie gatunki ryb (organizmów wodnych) oraz przez wszystkie stadia wiekowe ryb.

Konstrukcja techniczna wg Wiśniewolskiego 2003
Rada Naukowa ds. Gospodarki Rybackiej przy Dyrektorze RZGW w Krakowie proponuje przyjęcie reguły wyposażania nowoprojektowanych budowli hydrotechnicznych w przepławki typu rampa (bystrotok) lub przepławki ryglowe. Przepławka ryglowa jest swoistym połączeniem przepławki komorowej i bystrotoku.



Konstrukcja bliska naturze wg Lubienieckiego 2002
Podstawowa różnica pomiędzy przepławką komorową a ryglową polega na tym, że poszczególne komory przepławki ryglowej są odgraniczone luźno rozstawionymi dużymi głazami, które piętrzą wodę w poszczególnych komorach (patrz fotografia obok). Jednocześnie przesmyki pomiędzy głazami zmniejszają szybkość przepływu wody oraz różnicują szybkość prądu wody umożliwiając pokonywanie przepławki przez wszystkie organizmy wodne

Przepławka ryglowa wg Lubienieckiego 2002
Odstępstwa od tej reguły mogą być uzasadnione wyłącznie brakiem miejsca lub możliwości technicznych dla budowy przepławki bliskiej naturze. Jednak w takim przypadku Rada Naukowa proponuje wykorzystać rozwiązanie zaproponowane w latach 1971 - 1972 przez mgr inż. Stonawskiego z RZGW Kraków w zaporze przeciwrumowiskowej na potoku Wierchomla (patrz fotografia obok). Przepławka wkomponowana jest w korpus zapory. W ścianach bocznych komór o głębokości 0,4 m znajdują się ukrycia dla ryb. Progi mają obniżenie na małą wodę, tak że ich rzeczywista wysokość wynosi 0,4 m. Rozwiązanie to z powodzeniem można stosować również przy udrażnianiu remontowanych stopni piętrzących, jednak należy obligatoryjnie stosować progi o maksymalnej wysokości 0,3 m.


Przepławka na potoku Wierchomla wg Stonawskiego 1972


3. 7. Budowle poprzeczne - warunki uzgodnień

Budowle poprzeczne można podzielić podobnie jak przepławki na:
q konstrukcje techniczne (betonowe jazy, stopnie, progi),
q konstrukcje bliskie naturze (stopnie - rampy narzutowe).
Częstym skutkiem regulacji poprzecznej jest przerwanie ciągłości biologicznej cieku a co za tym idzie utrudnienie bądź uniemożliwienie wędrówek organizmom wodnym. Wszelkie działania w zakresie budowli inżynieryjnych na rzekach i potokach powinny zatem zmierzać w kierunku wybrania optymalnej konstrukcji, która z jednej strony sprosta zadaniom stawianym przez gospodarkę wodną, z drugiej zaś nie pociągnie za sobą szkodliwych zmian w zespołach organizmów wodnych zasiedlających rzekę. Dotyczy to przede wszystkim wysokości progów (wyłącznie przy konstrukcjach technicznych). Zdaniem Rady Naukowej wysokość progów, liczona od obniżenia poprzecznego w postaci regulacji na małą wodę, nie może być większa niż 0,3 metra, co pozwoli niektórym organizmom wodnym oraz niektórym gatunkom oraz stadiom wiekowym ryb na pokonanie przeszkody i umożliwi rozwój organizmów wodnych (ryb) powyżej przegrody. Takie wycięcia (obniżenia) na małą wodę zastosowane w budowlach o całkowitej wysokości 0,5 m pozwalają utrzymać dostateczne warunki dla ograniczonej migracji ryb. Istotnym wymogiem jest kształt i wielkość wycięcia na małą wodę. Powinno ono posiadać kształt elipsoidalny oraz wysokość umożliwiającą utrzymanie, w okresach niżówkowych, warstwy wody o głębokości minimum 15 cm. Elipsoidalne wycięcie na małą wodę pozwala na zróżnicowanie prędkości przepływu strugi i tym samym umożliwia pokonywanie przeszkody różnym gatunkom i stadiom wiekowym ryb. Niezwykle istotne jest wyposażanie takich stopni w niecki wypadowe o głębokości przynajmniej 40 cm. Należy wszędzie gdzie to możliwe unikać poziomego umacniania dna (betonowania, brukowania dna). Zmniejsza to bowiem pojemność siedliskową, produktywność i zdolność samooczyszczania rzeki.











Opisane powyżej problemy te nie pojawiają się przy konstrukcjach bliskich naturze takich stopnie – rampy narzutowe (bystrza, pochylnie). Budowle te mogą być stosowane nawet przy dużych różnicach poziomów między górnym i dolnym stanowiskiem. Ich niewątpliwą zaletą, poza mała uciążliwością dla środowiska wodnego, są: brak konieczności budowy przepławki dla ryb oraz komponowanie się z otoczeniem. Budowle te powinny być wykonywane praktycznie wszędzie tam gdzie istnieją techniczne warunki do ich wykonania. Powinny być budowane w formie betonowych/stalowych ścianek wypełnionych rumoszem skalnym stabilizujących koryto rzeki (bystrza kamienne w gurtach betonowych). W ściankach, zwłaszcza od górnej wody, należy przewidzieć obniżenia na małą wodę koncentrujące strugę przy przepływach niżówkowych. Niezależnie od przyjętego sposobu regulacji potoku, dla zapewnienia odpowiedniej głębokości wody pod progiem wypady budowli powinny mieć nachylenie w kierunku przeciwnym do kierunku prądu wody. Umożliwi to rybom odpoczynek przed pokonywaniem przeszkody i stworzy kryjówki w głębszych miejscach pod progiem. Rada zaleca ostrożne stosowanie „technicznych” a więc betonowych ukryć dla ryb (schrony dla ryb) i zastępowanie ich seminaturalnymi konstrukcjami habitatowymi.
Celem proponowanych rozwiązań jest przywrócenie zróżnicowania struktur rzecznych oraz możliwości bytowania i wędrówek organizmów wodnych. Konieczne jest jednak opracowanie szczegółowych interdyscyplinarnych wytycznych i zasad bliskiego naturze wykorzystywania zasobów wodnych. Do tego czasu, sformułowane powyżej, ogólne informacje na temat gospodarki rybackiej w regionie wodnym Górnej Wisły i ramowe wytyczne do oceny oraz uzgadniania budowli i urządzeń wodnych powinny stanowić merytoryczną podstawę działań w tym obszarze, a konsekwentne stosowanie przedstawionych powyżej ogólnych zasad pozwoli spowolnić proces degradacji środowiska wodnego oraz być może zahamować wymieranie endemicznych gatunków ryb w naszych wodach.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 14 września 2006, 17:32 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Z tego przydługiego memoriału nie wiele wynika, bo:
a)dlaczego powołują sie na badania "Jensa i in. (1997)" amerykańskie. W tym przypadku ważny jest nie tylko kraj ale nawet poszczególna zlewnia
b)opisywane przykłady:"Według Bartla i in. (1993) straty w pogłowiu pstrągów tęczowych (wielkości smoltów troci) przechodzących przez turbiny czterech elektrowni wodnych z turbiną typu Francisa na rzece Słupi na Pomorzu wynosiły od 31,2% do 53,9%" są delikatnie mówiąc nie na miejscu, bo..pstrągami tęczowymi nie zarybia się rzek nie w Polsce. Mogły to być uciekniery z hodowli
c)przepławka działa przy-Uwaga!-800l/s.Tzn jak jest ciek o przepływie 800 l to cały należy skierować na przepławkę?
d)badania Bartla z 1993 roku są "przeterminowane", badania tego typu należy uaktualniać co ok 5 lat.
e)skąd obowiązek wprowadzenia obligatoryjnego płacenia stałej sumy pieniędzy?nie wiem, nie wynika to z żadnych, podkreślam żadntch przepisów prawa
f)co to są te mityczne"wszyskie organizmy wodne" w cieku? Proszę o wyszczególnienie dla danego cieku....
Chodzi może o kiełże, śmiech pusty mnie bieże jak to widzę. Kurna, siedzą i piszą pierdoły sami ich nie rozumieją albo przytaczają badania zza oceanu, które mają się nijak do naszej rzeczywistości
g)cyt"seminaturalnymi konstrukcjami habitatowymi" eeeee. że jak? bo ja ze wsi jestem i kumam w tym języku. Może to ktoś na polski przełożyć..

Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji

_________________
Jedną z nielicznych zalet demokracji jest to, im głupszy jest ten wybrany, tym głupsi są ci co go wybierali...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 września 2006, 14:52 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 lipca 2005, 01:00
Posty: 27
Lokalizacja: podkarpacie
To nie jest moje zdanie - to jest stanowisko RZGW.
Umieściłem "to" na forum aby wszyscy mogli się z nim zapoznać i poznać ich plany i być przygotowanym do walki z nimi.
Bo widzisz - korzystając z istniejącego piętrzenia możesz się wymigać od budowy przepławki ale musi to zrobić właściciel. A to może skutkować podniesieniem opłat dzierżawnych.

Ale ich główny cel to:
- wprowadzenie opłat "odszkodowań" dla wędkarzy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 17 września 2006, 21:16 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Ale sorry, jakich odszkodowań?
Najpierw muszą (o ile są właścicielami obwodu rybackiego) udowodnić że ponieśli jakieś straty.
Zazwyczaj odbywa się to podczas (polubownej) rozprawy wodno-prawnej w Strarostwie/Gminie.
A wogóle, czy dany ciek jest zarybiony rybami reofilnymi?

No przecież nie mogą "na gębę" udowadniać, że tam są ryby lub utrudni się ich migrację.
Potrzeba dowodów!
Np dzienniki odłowów kilku wędkarzy z kilku lat z wpisami np dnia x złowiłem ryby np .(kleń, jelec, brzanka, brzana, świnka, certa)

No gdzie ja żyję? Czy to jest Państwo Prawa?

Przychodzi na rozprawę wodn.-prawną jakaś instytucja(PZW), która rości sobie prawo do używania w nazwie społeczna lub pożytku publicznego i dyktuje mi swoje w-ki i opłaty!

_________________
Jedną z nielicznych zalet demokracji jest to, im głupszy jest ten wybrany, tym głupsi są ci co go wybierali...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 18 września 2006, 11:15 
Offline
zaawansowany elektrowniarz
zaawansowany elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 8 marca 2006, 01:00
Posty: 237
Do Trout.
Zaraziłem się syndromem, jestem wędkarzem, zwolenikiem dzikiej przyrody, a dotego pracuję w RZGW - nie podoba mi się twoje podejście Trout do różnych spraw. W wiekszości przypadków nie trzeba walczyć tylko się dogadywać. Ty to wszystko widziesz z jednej strony, ja natomiast ze wszystkich.
Mam nadzieje, że nie obraziłem Cię tym postem, nie taki jest mój zamiar.
Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 18 września 2006, 20:58 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Odpowiadam, nie obraziłeś. Po to jest forum aby dyskutować i wymieniać się poglądami. Możesz nie zgodzić się z moimi, Twój wybór.
Ale skoro piszesz, że się nie zgadasz to podaj gdzie napisałem nie prawdę
Mam zawodowe kontakty zarówno z RZGW jak i PZW, w obu instytucjach pracują i normalni jak i oszołomy, z tymże w PZW jest więcej tych drugich.
Po prostu trzeba umieć do nich podejść.

Pozdrawiam
Trout

_________________
Jedną z nielicznych zalet demokracji jest to, im głupszy jest ten wybrany, tym głupsi są ci co go wybierali...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 23 września 2006, 22:21 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 marca 2006, 01:00
Posty: 74
Od pewnego czasu zastanawiam się czy takie wymuszanie budowy przepławek przez prezesów PZW i niektórych urzędników nie jest ewidentnym łamaniem przepisów prawa karnego i czy nie powinno być ścigane. Bo np. w takim art. 286 Kodeksu karnego

§ 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

albo

Art. 304. Kto, wyzyskując przymusowe położenie innej osoby fizycznej, prawnej albo jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, zawiera z nią umowę, nakładając na nią obowiązek świadczenia niewspółmiernego ze świadczeniem wzajemnym,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Jestem w błędzie, czy coś w tym jest?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 24 września 2006, 06:22 
Offline
starszy elektrowniarz
starszy elektrowniarz

Dołączył(a): poniedziałek, 19 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 677
Lokalizacja: Częstochowa
Brawo.
Tylko sie zastanawiam czy chęć wybudowania elektrowni jest położeniem przymusowym ale to pierwsze to jak najbardziej. Znałem wcześniej te zapisy i też sie zastanawiałem nad tym.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 24 września 2006, 22:49 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 marca 2006, 01:00
Posty: 74
Gdyby tak się uprzeć, można by podnieść tezę, że istnieje potrzeba (położenie przymusowe) powstawania OZE i wrodzony patriotyzm zmusza do pomocy dla kraju w wypełnianiu obowiązku narzuconego przez Unię a także w dywersyfikacji żródeł energii. :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: poniedziałek, 25 września 2006, 17:00 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Do sc14:
Ten argument prawny (art. 286 i 304 Kodeksu karnego) radziłbym zostawić sobie "na koniec" sporu o przepławkę domyślnie: w sądzie.
Odwołanie od ustaleń poczynionych na rozprawie wodn-praw. jest do Starosty poprzez organ wydający pozwolenie(stara metoda: oni znają Twoje argumenty, Ty ich nie)Dopiero następną instancją jest sąd (administracyjny).Tam możesz już wynająć adwokata (który zna wszystkie sztuczki prawne np. do kiedy mozna składać wnioski dowodowe, protesty, uwierzytelnienia bądź pełnomocnictwa)
Wierz mi, że warto, bo wystarczy jeden błąd z Twojej strony i druga strona wykorzysta to bezwzględnie. A sąd może ALE NIE MUSI pouczyć Cię przysługujących Ci prawach


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 4 października 2006, 21:23 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 marca 2006, 01:00
Posty: 74
Postępowanie administracyjne swoją drogą, ja piszę o postępowaniu karnym, które mogłoby się toczyć równolegle.

A gdy gminny urzędnik w projekcie decyzji ustalającej warunki zabudowy wpisuje przepławkę wbrew woli inwestora i rozsyła do uzgodnień to czy nie ma tu zastosowanie Art. 231 Kk

§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Art. 115.
§ 4. (41) Korzyścią majątkową lub osobistą jest korzyść zarówno dla siebie, jak i dla kogo innego.

§ 13. Funkcjonariuszem publicznym jest:
4) osoba będąca pracownikiem administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie czynności usługowe, a także inna osoba w zakresie, w którym uprawniona jest do wydawania decyzji administracyjnych,


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 7 października 2006, 20:10 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 sierpnia 2006, 01:00
Posty: 96
Lokalizacja: Z brzucha Mamy...
Dobre, dobre ale i tak musiałbyś mieć dobrego prawnika (sam jesteś?)
same przepisy to nie wszystko, musisz wiedziec kiedy i w którym momencie je "zastosowac", czyli trzeba znać procedury postępowania prawnego czyli przebieg procesu prawnego kiedy co i jak!
Jak zaczniesz pouczać sąd, albo się mądrzyć to ( z własnego doświadczenia) sąd "zleje" Twoją sprawę.Wystarczy, że nie dostarczysz na czas papierku, wniosku, nie przykleisz znaczka i pa, pa

Teraz ogólna uwaga(do siebie: trzeba było się uczyc i zostać prawnikiem (albo lekarzem)) !

T.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 8 października 2006, 08:14 
Offline
młody elektrowniarz
młody elektrowniarz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 4 marca 2006, 01:00
Posty: 74
Właściwie to inwestora rola mogłaby ograniczyć się do złożenia doniesienia do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa lub zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa i sprawa powinna być prowadzona "z urzędu". Myślę, że to urzędnik a nie inwestor potrzebowałby dobrego adwokata.
A co do zawodu prawnika i lekarza....to ja jednak, mimo wszystko, wolę wykształcenie techniczne i nie żałuję, że nie należę do którejś z tych grup zawodowych. Jakiś czas temu dobrym fachem była też praca księdza, ale w dzisiejszych czasach chyba trochę to się zdewaluowało. :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL