Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

A co tu dodawać Chłop chce wiedzieć ile ma prądu. W przybliżeniu dowie się tego z amperomierza za 20 zł. Do wyboru ma jeszcze KW-tomierz za 1200 zł z dokładnym pomiarem. Przecież dyskutowaliśmy już o tym wcześniej.
Powiedź mi czy przy stałym napięciu i cos fi amperomierz nie pokaże mocy elektrowni gdy natężenie jest mniej więcej takie samo na wszystkich trzech fazach

Co do pomiaru amperomierzem - napięcie jest w miare stałe, ALE cos fi nie jest stały i zależy [b:7540d53ee0]bardzo[/b:7540d53ee0] od obciązenia generatora czyli od mocy. Jeszcze podłączone kondensatory......

Nie ufam temu ani %.

Macie tutaj moja tabelke z excela.

Co do obsługi:
- wpisz odczytaną z licznika wartość obrotów tarczy na 1 kWh, jest podana na tabliczce liczniką lub w okienku.
- wpisz przekładnie prądową. jeśli masz licznik bezpośredni wpisz 5 (5/5=1).
- wydrukuj tabele
- pędź na elektrownie
- zmierz stoperem czas okrążenia tarczki licznika. jeśli jest krótszy niż 20 sekund zmierz 10 obrotów i podziel czas przez 10. będzie dokładniej
- odczytaj moc
- zostaw stoper i tabelke w elektrowni



Proszę o feedback.

Jeśli kogoś nie przerazi sposób przeliczenia to może skorzysta
Moc pozorna, a tym samym prąd pozorny (ten który pokazuje amperomierz) składa się z dwóch wektorów, mocy czynnej (tej za którą płaci ZE) i mocy biernej - która wytwarza pole wirujące w generatorze.
Na szczęście te wektory są prostopadłe do siebie więc można użyć twierdzenia pitagorasa do ich przeliczenia.
[code:1:69c628c988]S^2 = P^2 + Q^2[/code:1:69c628c988]
S[kVA] - moc pozorna - wynikająca z pomnożenia prądu i napięcia,
P[kW] - moc czynna - to chyba nie wymaga komentarza
Q[kVar] - moc bierna - moc potrzebna do wytworzenia pola w maszynie

Moc bierna jest mniej więcej stała i zależy od konstrukcji maszyny, praktycznie nie zmienia się wiele przy zmianie obciążenia.
Znamy S (to co pokazuje amperomierz * napięcie), żeby policzyć P w kW potrzebujemy znać Q. Ponieważ silnik na biegu "luzem" pobiera praktycznie tylko moc bierną to można zmierzyć prąd biegu jałowego i przemnożyć * napięcie i mamy moc bierną Q.
Przekształcamy wzór i mamy:[code:1:69c628c988]P = sqrt(S^2 - Q^2)[/code:1:69c628c988]
Przykład:
Silnik na biegu luzem pobiera prąd 22A, czyli moc bierna to 400V*22A*1.73 = 15.2kVar (1.73 to pierwiastek z 3, bo mamy trzy fazy)
Zmierzony prąd podczas pracy to 75A, czyli moc pozorna to 400V*75A*1.73 = 52kVA

Liczymy teraz moc czynną:[code:1:69c628c988]P = sqrt(52kVA^2 - 15.2KVar^2 ) = 49.7Kw[/code:1:69c628c988]
Czyli prąd 75A na amperomierzu to oddawana moc 49.7kW.
Ale już prąd o połowę mniejszy, czyli 37.5A to moc oddawana 21kW. Widać że moc nie jest liniowo zależna od prądu i to jest właśnie ten błąd o którym pisał [b:69c628c988]PKi[/b:69c628c988]

[quote:8f222364b4="grek"]Jeśli kogoś nie przerazi sposób przeliczenia to może skorzysta

[code:1:8f222364b4]S^2 = P^2 + Q^2[/code:1:8f222364b4]
S[kVA] - moc pozorna - wynikająca z pomnożenia prądu i napięcia,
P[kW] - moc czynna - to chyba nie wymaga komentarza
Q[kVar] - moc bierna - moc potrzebna do wytworzenia pola w maszynie


Przykład:
Silnik na biegu luzem pobiera prąd 22A, czyli moc bierna to 400V*22A*1.73 = 15.2kVar (1.73 to pierwiastek z 3, bo mamy trzy fazy)
Zmierzony prąd podczas pracy to 75A, czyli moc pozorna to 400V*75A*1.73 = 52kVA[/quote:8f222364b4]
Grek - dzięki Ci za to ,że nie udajesz Greka i w spobób bardzo przystępny i jasny objaśniłeś zalezność mocy pozornej od mocy czynnej i biernej.Planowałem nieudzielać się jakiś czas na forum ( bo inni uczestnicy forum jakoś nagle zamilkli to po cholerę się wychylać) ale Twoje posty są naprawdę profesjonalne i przydatne i myślę ,że jakś sygnał ,że robisz dobrą robotę Ci się należy.
Miałbym do Ciebie pytanie ( bo wprawdzie w ogólniaku mialem nauczycielkę straszną kosę) ale od tego czasu minęło powiedzmy kilkanaście lat i nie bardzo mam możliwość wracać do defnicji mocy czynnej czy biernej.
Czy mógłbyś objaśnić dlaczego mnożąć 400[b:8f222364b4] V[/b:8f222364b4] *22 [b:8f222364b4]A [/b:8f222364b4]*1,73 otrzymujesz [b:8f222364b4]kVar[/b:8f222364b4] a mnożąc 400 [b:8f222364b4]V[/b:8f222364b4] * 75 [b:8f222364b4]A[/b:8f222364b4] *1,73 otrzymujesz[b:8f222364b4] kVA[/b:8f222364b4]

Pozdrawiam serdecznie.Piomika

bo jednostaka SI mocy biernej to Var a mocy czynnej to wat (W) lub jak kto woli volt razy amper (VA)

Greku - i co Ty na to.? To że w ukladzie SI tak jest to ja wiem ale chciałem se przypomnieć - dlaczego tak jest.

[quote:b6de46712b="mpoplaw"]bo jednostaka SI mocy biernej to Var a mocy czynnej to wat (W) lub jak kto woli volt razy amper (VA)[/quote:b6de46712b]Nie do końca, co do biernej to się zgadza - jednostką jest Var.
Natomiast [W] jest jednostką mocy czynnej, a [VA] mocy pozornej, czyli sumy obu mocy.
[W] to nie to samo co [VA]

[quote:b6de46712b="piomika"]Czy mógłbyś objaśnić dlaczego mnożąć 400 V *22 A *1,73 otrzymujesz kVar a mnożąc 400 V * 75 A *1,73 otrzymujesz kVA[/quote:b6de46712b]Sprawa jest prosta. Prąd zmienny składa się z dwóch składowych, prądu czynnego i prądu biernego. Niestety amperomierz ma jedną skalę i da się odczytać jedną wartość czyli sumę obu prądów.
Posługując się amperomierzem sami musimy wiedzieć "co" mierzymy.
W pierwszym przypadku generator bez obciążenia pobiera tylko moc bierną, czyli te 22A to prąd bierny. Dlatego jednostką jest Var
W drugim przypadku prąd 75A to "mix" prądu biernego i czynnego czyli prąd pozorny, jednostką jest VA.

Dlatego przy opisywaniu wartości prądu zmiennego często wykorzystuje się liczby zespolone, z uwagi na ich "dwuczłonowość".
Część rzeczywista opisuje moc czynną, część urojona moc bierną, dodatkowo można też określić kierunek przepływu mocy.
Zapis prądu z naszego poprzedniego przykładu w postaci zespolonej:[code:1:b6de46712b](-71.7 + j22)A[/code:1:b6de46712b]Czyli moc czynna to -71.7A * 400V * 1.73 = -49.7kW (znak minus oznacza że moc jest oddawana a nie pobierana, bo to jest generator)
Moc bierna to 22A * 400V * 1.73 = 15.2kVar
Prawda że wygodne?

Przytoczę jeszcze przykład kompensacji mocy biernej kondensatorami w zapisie zespolonym.
Weźmy nasz "nieśmiertelny" przykład
prąd generatora wynosi:[code:1:65ae2f2059](-71.7 + j22)A[/code:1:65ae2f2059]
Kondensatory dobieramy na wartość mocy biernej czyli 15.2kVar, prąd płynący przez kondensatory wynosi:[code:1:65ae2f2059](0 - j22)A[/code:1:65ae2f2059]Czyli tylko moc bierna, znak minus oznacza że to prąd bierny pojemnościowy, (cewki generują dodatni).
Teraz sumujemy prądy, bo kondensatory są spięte razem z generatorem:[code:1:65ae2f2059](-71.7 + j22)A + (0 - j22)A = (-71.7 + j0)A[/code:1:65ae2f2059]Jak widać prądy bierne się odjęły i wyzerowały. Czyli mamy "czyściutki" prąd czynny płynący do ZE

I na koniec to co pokażą amperomierze, czyli prądy pozorne:
Generator: [code:1:65ae2f2059]I = sqrt(-71.7A^2 + 22A^2) = 75A[/code:1:65ae2f2059]Kondensatory: [code:1:65ae2f2059]I = sqrt(0A^2 + (-22A)^2) = 22A[/code:1:65ae2f2059]Sieć:[code:1:65ae2f2059]I = sqrt(-71.7A^2 + 0A^2) = 71.7A[/code:1:65ae2f2059]

Wszystko to jasne Grek.
Liczby zespolone miałem jeszcze w ogólniaku / j= pierw. kwadrtowy z(-1) / choć na studiach Facet w 2 godzinnym wykładzie zawarł więcej treści niż 3- miesięczna nauka o liczbach zespolonych w ogólniaku.Niestety na studiach bardziej zajmowalem się mechaniką teoretyczną i mechaniką budowli.Dlatego zapytałem Cię skąd to się bierze ponieważ piszesz językiem przystępnym i logicznym nawet dla takiego gościa jak ja z kilkunastoletnią przerwą w edukacji.Na pewno kVar bierze się z definicji mocy biernej ( jak sam napisałeś jest to wektor) no i gdybym nie był taki leniwy to bym zajrzał do literatury i ją podał.
Niestety wielki ze mnie leń a poza tym Panowie Elektrycy.....nie moja branża

Mój post powyżej odnosił się do Twojego przedostatniego postu / pisaliśmy w tym samym czasie/ Co do ostatniego postu to powiem tak; nareszcie ktoś mi to trochę rozjaśnił

Już raz na ten temat pisalem Grek ale to skasowałem , bo nie chciałem ,żebyś odniósł wrażenie " dać palec to wezmą rękę" ale zapytam planujesz jakąś realizację MEW a może już ją masz?

Aha- co to za funkcja [b:1813b62b69]sqrt [/b:1813b62b69] bo np. [b:1813b62b69]0A ^2[/b:1813b62b69] oznacza chyba wektor prądu biernego o wartości 0 A podniesiony do kwadratu

[quote:04d63ee768="piomika"]Już raz na ten temat pisalem Grek ale to skasowałem , bo nie chciałem ,żebyś odniósł wrażenie " dać palec to wezmą rękę" ale zapytam planujesz jakąś realizację MEW a może już ją masz?[/quote:04d63ee768]Cieszę się że ktoś skorzystał z wiedzy. W książkach jest to opisane strasznie naukowo i ciężko zrozumieć o co chodzi, szczególnie "nieelektrykowi". Pamiętam że w czasach szkolnych nie mogłem pojąć o co chodzi z tymi prądami, hehehe.
Do tej pory zajmowałem się energią wiatrową, a od niedawna zaraziłem się syndromem MEW Mam już nawet upatrzoną lokalizację.

[quote:04d63ee768="piomika"]Aha- co to za funkcja [b:04d63ee768]sqrt [/b:04d63ee768] bo np. [b:04d63ee768]0A ^2[/b:04d63ee768] oznacza chyba wektor prądu biernego o wartości 0 A podniesiony do kwadratu[/quote:04d63ee768]sqrt to pierwiastek kwadratowy, z podnoszeniem do kwadratu masz rację. Całe to wyrażenie to przekształcone twierdzenie Pitagorasa. Wektory prądów lub mocy można ułożyć w trójkąt prostokątny.
Moc czynna i bierna to przyprostokątne, a pozorna to przeciwprostokątna.

Dzięki Grek - i witaj w klubie "zarażonych" przez MEW

Grek
W jakich okolicach będziesz próbował?
Jak tam kondycja energetyki wiatrowej?

witam i pozdrawiam!
L.

pierwiastek
Adam M.

cholera!
Wstawiło gdzieś do wiwatu, nie na temat i znowu jak dupa w lufciku!
Adam M.
grek!
Pozdrawiam i winszuję znajomości tematu!
Cieszę się, że tu jesteś!

[quote:2676b2a82b="Lukaszen"]Jak tam kondycja energetyki wiatrowej?
[/quote:2676b2a82b]Same zapowiedzi budowy farm wiatrowych ale tylko zapowiedzi ... prawie wszyscy blokuja jak nie urzedas to energetyka nie ma zdolnosci przesylkowych
Ja takze jestem z wiatrowych ...

[quote:5332aa021e="adam_mk"]cholera!
Wstawiło gdzieś do wiwatu, nie na temat i znowu jak dupa w lufciku!
Adam M.
grek!
Pozdrawiam i winszuję znajomości tematu!
Cieszę się, że tu jesteś![/quote:5332aa021e]


Adaś-Twoje posty to balsam na moje skołatane nerwy.
(znów mi ciśnienie ktoś dzisiaj podniósł ale po Twoim poście to może chociaż prześpię noc)
Adaś-też się kapnąłem ,że sgrt to pierwiastek ale potem przyszła myśl- może to jakaś nieznana mi funkcja na liczbach zespolonych?

pozdrawiam.Piomika

[quote:716389c459="Lukaszen"]Grek
W jakich okolicach będziesz próbował?
Jak tam kondycja energetyki wiatrowej?

witam i pozdrawiam!
L.[/quote:716389c459]Na południu w górach. Niestety na tych terenach woda rządzi się podobnymi prawami jak wiatr - albo nie wieje wcale albo chce "głowę urwać". A woda płynie sobie spokojnie większość czasu a po ulewach mamy spienione bałwany w korytach
Ale cóż, jak na razie się nie poddaję.

Greku- jesteś w tej chwili na forum.Czy to będzie tajemnica jak spytam jakie parametry planujesz dla swojej MEW (chodzi o orientacyjną moc) i na jakim spadzie.?

Pozdrawiam .Piomika

Zobacz na temat http://www.mew.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=336
Wkleiłem tam zdjęcie wyniku moich ostatnich wypraw po lasach i zaroślach