Małe Elektrownie Wodne - Forum społeczności

Witam wszystkich

Jestem tutaj nowy ale od razu chce zaproponować ciekawy temat do dyskusji, a przy okazji proszę Was o pomoc. Tytulowy Wodak, tak nazwałem to urządzenie, przypomina wiatrak zanurzony w wodze obracający sie siłą pędu rzeki. Rozwiązanie o tyle dobre że nie trzeba budować jazu a wystarczy (w uproszczeniu) mieć dostęp do rzeki o znacznej prędkości strumienia. Moje pytanie i zarazem prosba jest taka: czy ktos ma większe pojęcie na ten temat , jakieś materiały, informacje wszystko co może byc przydatne w pisaniu pracy magisterskiej na ten temat. Poniżej umieszczam link w którym jest pokazane to o co mi chodzi (niestety strona nie po naszemu) Proszę o pomoc!

http://www.energiewerkstatt.at/stromboj ... oje_01.htm
http://www.umweltschutz-news.de/254artikel1825.html

p.s. Zdaję sobie sprawę, że mam doczynienia z fachowcami na tym forum więc wybaczcie za takie uogólnienia.

Pozdrawiam

Kolego nawet nie wiesz na jaki śliski temat tutaj wszedłeś. Dyskusja taka tu u nas toczyła się wielka i burzliwa. Ja jestem zwolennikiem zastanawiania się nad tym tematem i takie było moje stanowisko w dyskusji ale ile oberwał mi się za to od innego uczestnika dwojga imion "szam" i "szam1952". Epitet " głąb techniczny" też tam padł i wiele innych. Ktoś studiujący też się włączał do dyskusji i "szam" suchej nitki na nim nie zostawił. Zobaczymy co będzie teraz.
Ze swojej strony pozdrawiam.

ja uważam że taka technologia ma sens właśnie zastosowana na zniszczonych stopniach wodnych i tylko do własnego użytku, dużo kw to dawać nie będzie ale frajda jest

Cz. Jak poszperasz na forum znajdziesz m.in. moje wyliczenia dot. sprawności, przepływów itp. Pisałem jako Szam. Przedstawiałem nawet chyba gotowe rozwiązania, gdzie producent podaje moce nominalne oraz zależności prędkości przepływów i uzyskiwanych mocy w funcji srednicy turbiny.

Szam

P.s. O W chyba piszesz , bo o kW to zapomnij.

Nawet nie zdawałem sobie sprawy że to taki "niebezpieczny" temat jest na tym forum .. ale ja sie nie poddaje i dalej będę drążyć temat oczywiście z tymi co chcą Moim zadaniem jest zaprojektowanie od podstaw takiego urządzenia a dopiero na końcu wysuwaniu wniosków gdzie i na jaka skale można coś takiego zainstalować. Na początek mam prośbę o tytuł tej burzliwej dyskusji, poczytam i dowiem sie więcej

Cz. Temat nie jest niebezpieczny, moc turbiny wyliczysz z energii kinetycznej, do pracy mgr możesz założyć zwykłą turbinę śmigłową. Jedyny problem jaki widzę to określenie ile % wody (a więc energii kinetycznej ) zmieni kierunek, ominie turbinę i popłynie bokiem. Wg. mnie nawet 60-80%, no ale to Ty piszesz tę pracę. Pomocne mogą być wszelkie modele dot. rozkładu sił (ciśnień) w turbinach wiatrowych - pełno tego w necie. Od strony fizyki to prawie to samo.

Pozdrawiam Szam

Cz. A tu masz dane takiej turbiny:

Technische Daten:
Prototyp der Strom-Boje aus Polyethylen
Rotordurchmesser 1,5 m
Maße: L 1100 cm, B 300 cm, H 200 cm,
Nennleistung 16 kW bei 3,5 m/s

A to oznacza nominalną sprawność 42 %. Aha znalazłem gdzies , że kosztuje 55 tys. Euro.

Pozdrawiam Szam

My jesteśmy przyzwyczajeni do sprawności turbin co najmniej 80% ale dla tego typu turbin 42% sprawności to bardzo dużo. Jeśli dobrze pamiętam to wiatraki "wiatrowe" mają sprawność coś koło 45% i takie wielkie jest dążenie na ich stawianie. To są turbiny z tzw. parciem bocznym.
Mniej korzystne jest stosowanie turbin z parciem czołowym ale mają tą zaletę, że można stosować na płytkich wodach co w polskich warunkach może być lepsze bo nie ma u nas Amazonki.
Pozdrawiam wtajemniczonych

z tymi 45% trochę przesadziłeś. W Polsce ,poza brzegiem morza, przy nowych technologicznie maszynach na 100m masztach 30 % jest wynikim dobrym. Starsze , i niskie maszyny robią od 10 do 20%, oczywiście poza małymi wyjątkami gdzie zdaża się lepiej lub gożej

Te 42% dla w.w. turbin to jest moim zdaniem piękny wynik

Wg. mnie marketingowy. Zwróćcie uwagę , że jest to sprawność nominalna. Zresztą gdyby tą sama turbinę wpuścić w komorę sprwność byłaby pewnie prawie 2 x większa. Generalnie jest to bez znaczenia, bo gdyby te turbinę "wpuścić" do rzeki o prędkości 1m/s, to jej moc (przy tej samej sprawności) wynosiłaby ok 0.4 kW. Wiekszość naszych rzek (poza terenami górskimi) ma prędkość ok 0,5-0,7 m/s, a wówczas ta turbina dałaby ok 50 W.

Pozdrawiam Szam

Czytając wasze wypowiedzi nasuwa mi sie pytanie skąd wiecie ze to akurat będzie 40, 42, 45% sprawności? Z jakich wzorów to wszystko wyliczacie? Plan pracy jest taki aby wyjść od turbin wiatrowych i zaadaptować je do wody. Myślę, że to najkrótsza droga. Pytanie tylko czy dobra i przede wszystkim czy profile łopatek turbin wiatrowych będą dobrze sprawdzać sie w wodzie? Czy ktoś z Was zajmował się już takim problemem i czy jest w stanie wesprzeć mnie jakimiś materiałami, wskazówkami itp.

p.s. Czy wiecie jaka prędkość średnią ma Wisła w okolicy Skoczowa??

Pozdrawiam

Z fizyki dla szkół podstawowych, no może trochę dla średnich, nie pamietam, przynajmniej ja stąd czerpałem wiedzę.
A Ty chcesz pracę magisterską pisać czy wywiadownia Mosadu?

P.S. A jak już napiszesz te prace mgr i obronisz, to z jakiej dziedziny będziesz mgr ? a może mgr inż. ?

Pozdrawiam Szam

sprawność el wiatrowej to jedno a procent wykorzystania mocy znamionowej elektroni wiatrowej to już inna "broszka". Teoretyczna max sprawność el wiatrowej może sięgać 60 % en. wiatru.

Na mapie topograficznej pisze 0,6 m/s
Co do projektowania smigiel to musisz zaglebic sie w mechanike plynow.
poszukaj w linkach co Ciebie interesuje
http://home.clara.net/darvill/altenerg/tidal.htm
Idac dalej http://www.marineturbines.com/projects.htm
a nastepnie http://www.seageneration.co.uk/seagen-installation.asp

Rzeczywiście. czytając miałem za szybki tok myślowy i nie zwróciłem uwagi . Przepraszam

Te 60% sprawności to zapewne współcześnie, ja podawałem 45% (ze znakiem zapytania) za książką Jagodzińskiego "silniki wiatrowe" a ona pochodzi z lat 50-tych.
Wyjściową daną do wyliczeń energii, mechaniki, pędu płynów ( gaz i ciecz to płyny) stanowi liczba Reynoldsa charakterystyczna dla danego płynu, ale nic więcej o tym nie wiem, jest to już dla mnie trochę za wysoki poziom fizyki.
No i pytanie, które mnie ciekawi; jaki to rodzaj energii, jaka klasyfikacja, jaka nazwa; "energia wiatru"?

60 % dokladnie 59,3 to max ile można osiągnąć z energi wiatru wynika to z prawa Betza (niemicki aerodynamik). Ale to jest max a faktycznie przy poptymalizacji smigiel uzyskuje sie 50 %, od tego odliczymy straty generatora przekladni kabli transformatora i wyjdzie calkowita sprawnosc moze w okolicach 45 %.
Liczba Reynoldsa potrzebna jest do obliczen lopat.
Nie mam pojecia o co chodzilo z ta klasyfikacja energii wiatru to jest traktowane jako energia kinetyczna.

Cz. Zostawcie tego Reynoldsa i Betza w spokoju, skupcie sie na bilansie energii , prawach Newtona i prawie Pascala, to wystarczy. Żadne teoretyczne projekty łopat i tak nie wytrzymują prób w tunelach gdyz opierają sie na współczynnikach wyznaczanych empirycznie ( m.in. liczba Reynoldsa).
Wystarczy, że zrozumiecie iż sprawność tego rodzaju turbin jest relatywnie mniejsza gdyż:

1/ od energii kinetycznej czynnika wpadającego do turbiny należy odjąć energię kinetyczną czynnika wychodzącego z turbiny
2/ wektor predkości czynnika w znacznym stopniu zmieni kierunek i wartość daleko przed przeszkadą ( turbina)

Pozdrawiam Szam

Widzisz szamie, kolega student ma pisać prace magisterska a nie budować tunel. W takiej pracy, jak zapewne nie wiesz, nie pisze się tylko łopatologii ale zagadnienie rozpatruje z różnych aspektów w tym z teoretycznych. Tu nie sposób nie zahaczyć o liczbę Reynoldsa czy też równania Bernuliego. Idąc dalej twoim rozumowaniem można radzić aby zostawić wszelkie profile łopat bo płaska blacha jest i tak wystarczająco dobra lub zrezygnować ze studiowania bo w życiu codziennym szkoła średnia wystarczy.
Co ma do rzeczy to, że za turbiną energia płynu ma jakaś wartość? No ma i co? Tworzy to jakąś właściwość, którą trzeba brać pod uwagę. No i co? Czy w związku z tym już czegoś nie wolno robić? Co z tego, że część płynu z daleka omija przeszkodę czy to znaczy, że wiatr czy woda nie wywołują parcia?
Reynolds i Bernuli się męczyli a tu wystarczy szkoła średnia, tak szamie? Proste zasady Newtona i Pascala i jesteśmy do przodu!!!